Ну здрасьте.
Антимони Хайленду хотела банально отомстить. Рейнардину просто хочется продолжать кого-нибудь любить в этом чужом для него месте и практически тюрьме (где ты тут гумбертовскость усмотрел при его собачьей преданности и платонической, почти отцовской, заботе, ума не приложу). Зимми, по твоим же собственным словам, сидит на гамместезии — но при этом, напомню, плюнула на всё ради увеселений своего «обезболивающего», понимая потребности пани Жарнески.
Вспомни Кэт, вспомни Смитти, вспомни ту же Паз, заботящуюся о мышах, предназначенных для опытов. В них эгоизма очень мало. В отличие от некоторых.

Пауков Джек подцепил в Зиммингеме (потому что Зимми узнала их, когда увидела), и они основались в его голове, аки помесь вшей с мозговыми слизнями. Мне казалось, всё довольно прозрачно было показано

За что, пардоньте, отомстить? За совершенную подставу в состоянии одержимости, от которой подставы Антимони тут же спасла Джонс? Тогда уж лучше Рейнарду мстить - он, когда пытался убить Анни, был в трезвом уме.
Рейнард обломался с кавалерийским натиском на Сурьму, (кстати, в отличие от Энтони, Рейнардан точно знал, что случится, если Сурьма забеременеет), обломался с аналогичным натиском на Антимони (за поползновения девочка засунула его в шкатулку), а сейчас ухаживает с расчетом на десятилетие. Тоже вариант. Ничем по внешним проявлениям от отцовской заботы не отличается.
Кэт до Городского какое-то время просто клала на желания роботов. Оставить думающее существо на целый день полуразобранным - не вопрос.
Гм. Ну вот, живот стремится к сладкому. И это стремление человек удовлетворяет. Что не мешает оставаться ему частью человека. Представь, что Гамма захочет ввести в их с Зимми союз кого-то третьего...

С тем же успехом эти пауки могут быть не постоянными обитателями Зиммингема, а появляться для каждого запутавшегося - свои, отдельные, но очень похожие пауки. И Джек - не первый, попавший в кошмары Зимми.

Рейнардин уже поплатился тем, что попал под полную власть Анни. Этого для уязвлённого самолюбия достаточно. А Джек вышел сухим из воды.
Насчёт беременности Сурьмы — это ты уже куда-то в странные области подался. Не уверена, что там подразумевались подобные подробности. Подобного же натиска на Антимони не было, Рейнардин просто действовал в своём тролльском репертуаре, в том же, который заставил его пошутить насчёт поцелуя Анни с Кэт. И расчёт на десятилетия... По мне, нет там такого. Рей переносит любовь с Сурьмы на её дитя, но они не одно и то же, он это знает как никто другой, и поэтому относится к ней не так, как к её матери. Иначе, например, напросился бы с Антимони на ту вылазку в город, а не смотрел сердито, как недовольный старший брат. И уж точно высказал бы Хетти о своей любви перед тем, как поджечь куколку.
Насчёт полуразобранных роботов — вот только не говори мне, что ты относишься к технике как к человеку. Кэт понимает, что ИИ — это только ИИ. Плюс она в них копается как бывалый хирург, все мы знаем о профдеформации этой профессии... И то потом всё же попросила прощения, кстати. Разовый случай в расстроенном состоянии после открывшейся правды о её родном доме, не более.
Припоминая слова Зимми «Я бы убила всех, а потом себя, если бы она захотела»… Даже не пытайся, в общем. Зета позволит Гамме вскрыть себя тупым ножом и залить кислотой, а потом станцевать на своей голове чечётку, если той заблагорассудится. Конечно, остаётся вопросом, не станет ли Зимми хуже, если внимание Гаммы будет приковано к кому-то ещё, но, зная Гамму, этого едва ли следует опасаться.

Не усложняй. Попав в Зиммингем, и Гамма, и Анни, и Джек видели одно и то же. Они попадают в одну и ту же вторую реальность, созданную головой Зеты. С чего бы каждому отдельному гостю создавать на основе этой реальности что-то своё, если они не обладают способностями Зимми?
В любом случае, Джека потянуло на инфернальных красоток после того, как ему сутки напролёт шептали о том, какая клёвая Зета. И едва ли там играла какую-то роль внешность, потому что даже сам Джек признал, что «она будет нормальной, если её умыть и нарядить в платье». Стало быть, не во внешности дело. А если не во внешности, то бедняжка Дженни остаётся просто эрзацем Зимми.

Сообщение отредактировал Alpha - 20.08.2014, 10:57

Эти вопросы вроде как подробно были показаны в комиксе
Тем более, вопрос того, о чём Рейнард думал, когда "хотел убить" и как к этому относится.
Энтони знал тоже Но искал медицинский способ что-либо сделать.
Эээ? В шкатулке он не за приставания сидел ну никак. Да и вообще не приставал он к Анни


Гамма тоже очень сильно любит Зимми. Тут, правда, ещё проблема того, что она очень сильно отрезана от мира и немного отстаёт в развитии... Пока она просто не знает никого третьего.


Очень натянуто. Нам показали пауков как конкретно обитателей Зиммингема, с которыми она очень хорошо знакома и разбирается/понимает их лучше, чем кто-либо. Довольно однозначно, что это были не «личные тараканы» Джека. Про то, что кто-либо раньше попадал и оставался в Зиммингеме мы ничего не знаем, и, судя по поведению Зеты, такого раньше не происходило, т.к. она сама явно не была готова.

Я вот думаю, друзья.. какую еще роль может сыграть Дженни? Ведь она может стать одним из врагов главных героев. А может, наоборот внимание к ней будет прикованное не меньшее, чем к Зимми и Анни вместе взятым. Есть персонажи, о которых вообще позабыли, таких как Жанна ,например, или профессор, учитель физкультуры, тень, рыжая... сейчас ведь о них никто и не упомянул. Возможно, Дженни появилась в этой главе первый и последний раз, как парень-рыба.
Мне лично кажется, что она еще покажет себя.. а как вы считаете?

Сообщение отредактировал Folly - 20.08.2014, 11:32

Дженни — это переодетый Эгламор. dun dun DUNNN!

А где это в комиксе? На какой странице?
Может я просто запамятовал, но есть мнение, что Зимми-то и не в курсе, что тирану Джеку чего-то там захотелось и надо изволить предоставить.

Страницы 1393 и 1394.

Зимми в курсе за счёт того, что она видела в подсознании Анни, но да, непохоже, чтобы Джек обращался к ней напрямую. Однако, это совершенно ничего не меняет. Он ведёт себя как ведёт. И пока страдает больше всего Дженни. А вот уж она, боюсь, вообще не в курсе ситуации и это хуже всего.

А как он себя ведёт?
С девчонками в начале главы поздоровался, на караоке пригласил.
Дженни с ним, он её приобнимает, вроде страдать никак не заставляет.
А когда узнал, что Зимми тоже на корабле, то, будучи тем, кто как-то вдруг внезапно очутился Зиммиргеме и поехал крышей так, что всем двором ловили, как-то весьма приофигел от такого. Или целый лайнер детей, слегка свихнувшихся в Зиммергеме - это то, что нужно?

Нет, ну серьезно. Если (вполне справедливо) не считать главы Прыгун, то что плохого сделал Джек? И в чём тут домашняя тирания и т.п.?

Я не набрасываю, просто кажется, что кто-то переборщил с додумыванием комикса там, где этого не нужно.

Запамятовал.


Что касаемо Дженни — строить отношения с внешностью недоступной возлюбленной нечестно по отношению, пардон за тавтологию, к носительнице этой внешности. Кидаться от подружки к другой девушке, явно демонстрируя свои приоритеты не в пользу первой — ещё более некрасиво.
Плевать ему на однокурсников, по-моему. Вся глава пока говорит о том, что Джек никак не перестанет думать о Зимс, хотя ему ясно, что Зимми и Гамма — настоящая комплементарная пара.

Что до додумываний — пытаться предположить, что сейчас весь лайнер ухнет в Зиммингем, было бы додумыванием. А мы просто прослеживаем тип мышления и характер персонажа, исходя из показанных в комиксе действий, следуя банальной логике.

Так это ж в голове у Анни было, а не в реальности. И это был не Джек, а его так сказать "проекция", фраза-то точно та же, что он Анни сказал в главе про три истории.


Ой, да ладно, какие там отношения у старшеклассников, понятно же, что чаще всего внешность решает. Она (якобы) смахивает на Зимми, ей (допустим) нравится его бородка — всё честно, не?)
Да и вообще, что за странная логика? Т.е. если у меня не получилось с девушкой, то всё - её типаж для меня закрыт навсегда, а то ведь нечестно, если у моей новой подруги будут волосы такого же цвета, как у бывшей. И если уж Джеку нравится криповато-готичные дамы, то почему он должен изменять своему "вкусу"? Чтобы на форуме эгоистом не обозвали? ИМХО, лучше быть эгоистом, чем лицемером.


Я и не пытаюсь предположить, что лайнер ухнет. А как раз прослеживаю логику Джека - он был в Зимменгеме, с ним там случилось нехорошее, после чего он сам наделал много нехорошего. Вот у него и включилась (в отличии от всех остальных) голова, а в ней мысль - а что если такое случится ещё с кем-нибудь. При этом в море. А если с капитаном? Вы бы хотели плыть на лайнере, капитан которого одержим какой-нибудь хренью из Зиммитауна?


Если бы он продолжал всё время думать о ней, то знал бы заранее, что она будет на лайнере. Когда ты влюбленно-одержим, то знаешь хотя бы примерное расписание своей ненаглядной, нет? Да, Зимми сама по себе во дворе, но и Джек ведь парень не промах.

К слову про «странную логику», у Вас выше «доморощенный тиран» в «домашнего» как-то превратился.
У Джека пока не то, что «не получилось», у него вроде как вообще ничего не происходило с Зимми (насколько мы знаем). «Я люблю Зимми» как было его решением, так и осталось. И Дженни — не всего лишь его вкус. Посмотрите внимательней страницы, про которые я сказал. Он ни разу не с ней. Он ругается и негодует, хоть и не на неё лично, но «в неё». Она это получает вместо того, чтобы развлекаться на танцах. Если бы дело было действительно в том, что ему просто нравится типаж, у них бы совсем другое общение сейчас было.


Знаете, у шизофреников тоже логика прослеживается совершенно чёткая и правильная. Наличие логики ни о чём не говорит. Но, кто бы мог подумать, администрация Двора таки пустила Зимми на корабль. Видимо, они достаточно много о ней знают, чтобы предполагать, что это допустимо.

И я склонен считать, что Зимми не представляет опасности, если её не провоцировать. Подозреваю, как раз из-за действий Джека, которые последуют дальше в главе, она и может стать спровоцирована.

Описка, сорри.


Это - это что? Обеспокоенность безопасностью мероприятия и самого себя?
Если вы не забыли, то Джек - это 15ти летний школьник, который как-то раз очутился в мире жутиков, подцепил мозговых паразитов, после чего несколько месяцев ехал крышей. Наверняка ему это так понравилось, что он хотел бы снова всё это пережить и чтобы ещё Дженни с ним разделила это мегаприключение.


А... ну раз администрация двора, то это всё меняет... Администрация двора - это ведь такие славные ребята, которые никогда ничего не замышляют. Всем привет от Жанны.

***

Изначально-то весь "спор" возник из-за того, что Джека почему-то считают плохим. Моё мнение, что ничего плохого в нём нет. А возникло это всё, потому что так уж вышло, что в ДГ вообще нет отрицательных персонажей (на самом деле есть, просто часть из них уже не живы, а ещё одного почему-то большинство обожает). Вот и приходится, как мне кажется, за недостатком очевидного черно-белого конфликта придумывать некоторым кто тут злодей и кто кому противостоит - помните как кто-то писал бредятину про войну леса и двора и что Анни будет вести армию леса, а Кэт армию роботов. А всё потому что у ДГ очень крепкая и необычная драматургия, наверное немного рвёт шаблон тем, кто к этим шаблонам привык и другого ничего не видел.

Считают плохим? Не совсем. Считают эгоистом и его поведение считают достойным порицания. Ваше мнение, что «в данном случае эгоист – это нормально», ок. Вы считаете, что его мотивы в рыцарской защите окружающих от возможной опасности со стороны Зимми искренние и вызваны его личным опытом с пауками, ок. Я (и возможно другие) вижу их неискренним прикрытием его эгоистических чувств и порывов. Разные мнения, десу!

Само собой, что он подросток и в очень многом у него ещё нет опыта и это очень влияет на всё тут.

Я повторюсь, что склонен считать, что проблемы и «разорванное море» в названии главы начнутся с его поступков.

Изначальный вопрос:


Одна из ваших формулировок:



Достойно ли его поведение порицания? Не знаю. Может быть.
С другой стороны - подросток, который делает глупости, плохо себя ведёт, хамит сверстникам - это разве что-то новое? Конечно фу быть таким, но кто таким не был? Разве что разные версии хикки и т.п.

ИМХО, нормальный парень.
Анни ведёт себя гораздо хуже, например.