Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )


  Ответ в Комикс-Битва №16: разбор полётов
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения
 Включить смайлики?
Иконки сообщения   
     
     
     
     
     
     

  
     
     
     
     
     
     

  [ Use None ]
Возможно вы бот?       Image
 


Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]
шеба Дата 16.10.2013, 13:38
 
QUOTE(Q-nee-chan @ Oct 14 2013, 21:57)
С технической стороны –  прелесть, только разве что, порядок блоков во втором кадре может быть немного спорным. А может это только мои проблемы. Еще мне слегка не хватило конца – нет реакции Синей Бороды – в конце-концов, это были его ключ от важной комнаты. А вдруг там был его личный сортир!? )


Второй кадр изначально зеркальным был, но потом я его перевернула. Зря?)
А у Синебородого есть второй комплект ключей, личная комната все еще при нем. И скорее всего, там гараж)

QUOTE(Savil @ Oct 14 2013, 21:57)
В целом неплохо, но немного пресно. Как будто из какой-нибудь истории выпилили все события и оставили «наш герой ничего не делал, поэтому ничего плохого с ним не случилось, значит, все хорошо».


Все плохое есть в оригинале. И далее слоган идет - "Читайте классику!"))
Татьянь Дата 15.10.2013, 23:48
 
QUOTE
Какие-то вещи выглядят мило, но в целом работа как будто собрана из кусков сырого картона и склеена уже использованным скотчем. А жаль, вы же умеете делать славные штучки.

Q-nee-chan, ой. Если я вдруг и умею, то это действительно только вдруг. blush.gif Просто теперь хотя бы редко оставляю читателя в полном недоумении, как это выходило раньше - но предугадать реакцию всё ещё не могу нисколечко. И ещё я раньше каждый раз ждала восторженных отзывов laugh.gif , а теперь за каждую работу мне заранее стыдно - это прогресс! (Хотя с нормальными комиксами даже сравнивать не буду, разумеется. Читать их у меня получается гораздо лучше, чем делать.)))

Кстати, спасибо за полотно, посвящённое завершающему этапу! Синий ключик у человечка слева очень оптимистичный. biggrin.gif
Lishtenbird Дата 15.10.2013, 20:35
 
QUOTE(Savil @ Oct 14 2013, 22:57)
Все остальное не очень – зомби-вирус тут явно только в угоду отсылке к первой теме КБ.


Почему же? Сожравшие друг друга живые существа - это логичней для сюжета, чем ядерная война, уничтожившая ну вааабще всё) В принципе, просто посдыхать они бы тоже могли, но тогда не родилось бы спешки и паники, вызванной нападением заражённых плотоядных собратьев.

QUOTE(Savil @ Oct 14 2013, 22:57)
Ну и кроме того, вот прилетают два дельфина на Землю, а тут ЖРАТ НЕЧЕГО, потому что все вымерло от вируса. Вряд ли эволюция далеко зайдет.


Как минимум, останутся растения (те, что способны выжить без животных) - некоторые виды дельфинов едят и водоросли. Как максимум - в корабле оставшиеся капсулы-коробочки (справа внизу) и капсулы-баки (слева за дельфинами) содержат планктон и рыбу, которую можно запустить развиваться до открытия капсул с дельфинами.
Guest-213.221 Дата 15.10.2013, 09:55
  Эге! Рано уходить, ещё Жаки не отписалась.
До# Дата 15.10.2013, 00:42
  Комикс -битва доставила массу удовольствия)
Во-первых, помогла преодолеть лень, которая мешает рисовать комиксы... маловероятно, что я буду рисовать свой проект... если только кто-то не будет стоять над душой и стимулировать процесс работы...( поклон Татьянь)
Во-вторых, для роста мастерства рисования
кстати... "11-й кадр!!! РУКА!!!
сделайте этот жест самостоятельно, а потом скажите мне, в чем вы ошиблись, хорошо. Если проговорить вслух, то меньше шансов. что ошибка повторится)" - я сделала жест рукой... не вижу ошибки в картинке))) ( laugh.gif ... да, конечно, так свою руку и срисовала... забыв, что вид должен быть с другой стороны)
Огромное спасибо судьям и участникам) Особнно участникам - без их работ всё это бы мероприятие не состоялось) Не.... всё-таки судьям... проделана гигантская работа и потрачена куча времени...Не без пользы)
Оценки судей на последний этап ждала с нетерпением)
Возможно, все варианты судейского разбора были загружены в матрицу) Примите красную таблетку, чтобы увидеть ключевой вариант толкования комикса)
Пы.Сы. Приём более 5 красных таблеток вредит Вашему здоровью! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Жаль, что эта КБ закончилась... Самое время начинать скучать по следующей...)
Myrsmith Дата 14.10.2013, 23:26
 
QUOTE(Q-nee-chan @ Oct 14 2013, 21:57)

И многоточия. Я кому-то уже за них выговаривала. Наверное, не вам.




Ага, мне...) rolleyes.gif
Strider Дата 14.10.2013, 23:23
 
QUOTE(Q-nee-chan @ Oct 14 2013, 21:57)
вот, я нарисовала свой собственный выпуск на тему этого этапа:

БРАВООО!!! Аплодирую стоя и подпрыгивая! biggrin.gif Как черта под этапом, убило наповал.

Большое спасибо судьям за участие и участникам за.. за.. идеи кончились. Участникам за отличные работы.

Закадровый участник КБ.
Savil Дата 14.10.2013, 21:57
  Несколько слов ворчания по поводу использования темы. Много работ, в которых ключ не играет важной роли, и еще больше работ, в которых «возможно» просто используется в предложении. Я понимаю, что это слово можно прилепить практически к любой работе (под соусом вроде А ВОЗМОЖНО, ВСЁ БЫЛО СОВСЕМ НЕ ТАК), но редко где оно действительно использовалось в самом сюжете или в качестве стартовой площадки для идеи. Так что считайте ворчание по поводу несоответствия теме автоматически прикрепленным к каждому разбору. Хотя, ВОЗМОЖНО, именно в вашей работе оба компонента темы были КЛЮЧЕВЫМИ tongue.gif

user posted image Argon
Абсолютно не представляю, о чем тут речь.

user posted image Kami-sama
Комикс хорош, но сюжет стар, как мир.

user posted image vrikolaskos
В принципе, неплохо, но оставляет ощущение неправильности. Подбор слов очень важен в комиксах, которые претендуют на серьезность. Например, почему «слабости»? В последнем кадре я бы поспорил со «счастлив». Потом, страх и боль – это понятно, но вот «искушение» выглядит не из той оперы, и так далее.

user posted image Наогир Ркат
Концовка в общих чертах читается еще с «чтобы ноги моей здесь не было», а откровенный фарс здесь мне не понравился.

user posted image Lishtenbird
Отсылки к предыдущим темам и «Путеводителю» оценил. Насчет эволюции понравилось. Все остальное не очень – зомби-вирус тут явно только в угоду отсылке к первой теме КБ. Ну и кроме того, вот прилетают два дельфина на Землю, а тут ЖРАТ НЕЧЕГО, потому что все вымерло от вируса. Вряд ли эволюция далеко зайдет.

user posted image шеба
В целом неплохо, но немного пресно. Как будто из какой-нибудь истории выпилили все события и оставили «наш герой ничего не делал, поэтому ничего плохого с ним не случилось, значит, все хорошо».

user posted image SLY
Интересная комбинация отсылок, но сюжет «Архитектор зануда и достанет кого угодно» не тянет на высшую оценку.

user posted image Kardalak
Я практически уверен, что понимаю комикс не так, как задумывалось автором, и в данном случае это хорошо. Комикс заставляет искать подбирать ключи к пониманию и при этом не выглядит псевдофилософской размазней. В общем, отлично сработано.

user posted image Elza Frost
Сюжет «а на самом деле всё так и было» не особо нов, а в рассказанную историю можно было бы с таким же успехом вплести абсолютно любую тему, вплоть до утечки фреона.

user posted image *NF*
Неожиданный и забавный поворот в конце, и в целом весьма приятное впечатление. Хотя, конечно, ключи, которые подходят к поясу верности, и которые при этом можно вбивать в камень и за них держаться, озадачивают laugh.gif

user posted image Леди Инферналь
Очень добротный комикс, хотя концовка несколько разочаровывает (впрочем, подозреваю, меньше, чем главного героя biggrin.gif ).

user posted image Dr.Cobalt
Много перепрыгов от одной идеи к другой. «Каждому человеку дается возможность изменить свою жизнь» – это одно. «Кто пытается изменить свою жизнь, подвергается нападкам общества» – это уже немного другое. «Человек, который изменил свою жизнь, никогда не будет (или наоборот, будет) прежним» – это вообще совершенно третье. Поэтому конец довольно сумбурный, и идея смазана. Но определенное зерно есть.

user posted image Татьянь
Все запутано, причем не в лучшем смысле. Замыкание вечности и открывание квартиры –что-то явно не в порядке с этим сравнением. Кроме того, не совсем понимаю, откуда взялись ужас и безысходность. Ну и концовка скатывается в дешевую комедию – возникает недоумение, здесь действительно была попытка философствования или это просто незамысловатый троллинг любителей поиска скрытого смысла?

user posted image Terabyte
Парад отсылок на этом этапе продолжается. Форт Буайяр притянут за уши, Шерлок вообще взят от фонаря, с таким же успехом подобный диалог мог быть у кого угодно.

user posted image Laito Laetus
Если уж беретесь использовать стихи – то используйте с умом. Тогда уж историю хотелось бы увидеть или в крайнем случае иллюстрацию, если стихи так уж прямо подходят теме (хотя, как на мой взгляд, к теме имеют отношение очень далекое). А вот так просто приписывать их своему герою – это же вообще несерьезно.

user posted image WhiteLips
Обычно шутки ниже пояса на подобных мероприятиях – это моветон и караются строгим ай-яй-яйем… Но черт побери, комикс идеально вписан в тему и при этом предельно лаконичен, без кучи лишних слов и кадров. В общем, я готов простить эту наглость.
(Безусловно, в отрыве от темы это на редкость старая и банальная шутка, но здесь именно тот случай, когда я ценю здоровое иронизирование над темой – как работа Tvain на тему «розыгрыш» или работа smartmagpie на тему «Весна»).

user posted image Eva fork
Идея с заводными ключами на все более высоком уровне вроде как потенциально интересная, но здесь она ничем не заканчивается. Что хуже, я даже не представляю, что с ней можно было бы сделать.

user posted image Liss
Издевательства ДМа вполне можно было показать в игровой форме, допустим, заставить игрока бросать кубик столько раз. Потому что иначе мне это представляется, как «я по очереди пытаюсь вставить каждый из 1524 ключей в скважину» – «ни один не подходит» – «ну и ладно». Гаечный ключ – это хорошо, но почему тогда ДМ дает прямую подсказку? В общем, можно было бы выкрутить что-то из этого комикса, но потребуется сточить не один напильник.

user posted image Sstasy
Зал Множества Отсылок прекрасен сам по себе, но при этом комикс еще и заканчивается достаточно хорошо, так что всё замечательно.

user posted image Некрокот
Опять реклама под видом комикса?
Сюжета нет, с потолка взята киборгизация, которая не привносит в комикс ничего смешного или оригинального.

user posted image Инквизитор Ы
Что это за ключи у других детей? И главное, кто пустил детей к пусковой установке?? D:

user posted image CountAile
В этот раз даже вполне съедобно как для абсурдного комикса получилось, но «возможно» тут вообще никаким боком не лежало.

user posted image Slav_and_Yolha
Цепляло бы лучше, если бы привязка к реальности все-таки была. Не вижу смысла гадать, при помощи какой тирьямпампации фантастические герои совершили фантастическое действие в фантастическом мире.

user posted image Whorma
Заводные киборги – идея забавная, но каким боком это «всё возможное», я не знаю. Вдобавок сюжет сильно затянут и пуст. Стоило начать с киборгов, чтобы в самом конце неожиданным оказалось то, что они заводные.

user posted image Фенрир
Пара шуточек есть, но не больше.

user posted image emil-dart
Видимо, знание героев должно прояснить комикс, но смотрится довольно скучно. А еще явно много лишнего.

user posted image hgg
Без сюжета и с ну очень условной привязкой к теме.

user posted image Велерада
Мило (сила/грубая сила так и вообще прелестно), но концовка сильно смазана. Из комикса следует как раз наоборот, что мороженка (особенно, если рассуждать метафорически) – вполне себе универсальный ключ.

user posted image Леденец Рэи
Ну, Папа Карло по сравнению с Буратино – еще не самый страшный вариант. Тема Буратино слишком внезапно всплывает в последнем кадре и не дает нужный эффект.

user posted image До#
Неплохо, но очень длинно, а последние 4 кадра так и вообще непонятно, к чему.

user posted image reesk
Мне нравится обыгрывание темы, а вот галопирующий сюжет не очень, особенно начало. Можно было представить это все, как планы, мол «мы пойдем на штурм, они сдадутся, дадут ключ, ключ, ключ, империя своими руками – это возможно», а на деле получается как раз последний кадр.
Q-nee-chan Дата 14.10.2013, 21:57
  Всем спасибо за эту битву - она была славной. Надеюсь, я не слишком расстраивала всех своим судейством =) Это действительно не так просто.
Поздравляю победителей, и вообще всех кто дошел до четвертого этапа - вы молодчинки. хочу похвалить тех, кто до четвертого этапа не дошел, но все равно участвовал, вы тоже молодчинки! и ничуть не меньше чем те кто прошел через все этапы. правда я все еще нетерпима к откровенным халтурщикам. так что если вы безбожно халтурили, а теперь похвалили себя вместе со всеми - отхвалите обратно. >=(
вот, я нарисовала свой собственный выпуск на тему этого этапа:
user posted image
а теперь к разборам:
user posted image Argon
Как человек, обладающий уровнем допуска О5, могу сказать, что руководство Фонда вами недовольно, агент ██████. Ожидайте перевода к 682-му.

а теперь серьезно. это весьма узкая отсылка. но, даже зная о ней все равно неинтересно. тут никакой истории.

user posted image Kami-sama
да, розы удались, браво.

user posted image vrikolaskos
в отличие от предыдущей работы тут нет персонажа, а это сразу же опускает работу на уровень "жызненных" комиксов вконтакте. но сама работа приятная, так что ставить низкую оценку как-то не хочется.

user posted image Наогир Ркат
"ножки Буша"? а ю сириос? я не слышала этой шутки уже лет десять. где вы откопали эту плесень?! сама идея мне кажется приятной и из нее можно было испечь прекрасный комикс, но вы кинули в миску, кроме нее, протухшие шутки, неопрятные отсылки и чертову гору несочетающихся шрифтов.

user posted image Lishtenbird
Кто-то из судей говорит, что «как так, капсулы строили что, для дельфинов?», а я скажу, что приборостроение порой наворачивает такие круги, что диву даешься, иногда совершенно простым конструкциям предшествуют жуткие монстры. Хорошая история. Вы молодец.

user posted image шеба
С технической стороны – прелесть, только разве что, порядок блоков во втором кадре может быть немного спорным. А может это только мои проблемы. Еще мне слегка не хватило конца – нет реакции Синей Бороды – в конце-концов, это были его ключ от важной комнаты. А вдруг там был его личный сортир!? )

user posted image SLY
Так, вроде я работу поняла. Правда потом. Послушав остальных начала сомневаться.
Если бы между первым и вторым кадрами был еще один (сначала Мастер Ключей хватает Архитектора из знаменитой комнаты с мониторами, а уже потом ставит перед Ключником), то скорее всего ничего бы не случилось страшного, а воспринималось гораздо лучше. Правда без пояснения я все равно не узнала этих ребят, потому что Спектр не читала и из трилогии Матрицы люблю только первый фильм.=)

user posted image Kardalak
Шайтан-девка! Все сделано просто отлично. IPL хорошо влияют на людей =)))

user posted image Elza Frost
Это мило. К сожалению, слегка бессвязно. Как само по себе, так и с темой. Но мне понравилось.

user posted image *NF*
Что с персонажами? Они выглядят так, как будто вы их откуда-то неаккуратно вырезали! И копипаст. И огромная надпись «пояс верности» (ну мы ж все не тупые, ей богу!). И текст нужно наждаком обрабатывать.
А история милая. Захотелось откопать и пересмотреть «Мужчины в трико».

user posted image Леди Инферналь
Мне не нравится, то, что вы делаете статичные кадры (гробницу, карту с ключами и пр.) больше чем кадры с динамическим наполнением. Комиксы это кино для нищебродов. А в кино статичные кадры занимают сравнительно меньшее количество времени, чем те в которых происходит хоть что-то. Хоть панорамный обход камерой окрестностей. Так что думаю, если развернуть все, что у вас сейчас есть, на 180ᵒ, то работа станет гораздо более приятной.
Ну и финал, если честно, меня не поразил. Но выполнено на уровне.

user posted image Dr.Cobalt
"ключь"? вы сделали меня плакать! даже меня, которая весьма лояльна к ошибкам. И многоточия. Я кому-то уже за них выговаривала. Наверное, не вам. Теперь я делаю это специально для вас: многоточия не делают текст глубоким и пронзающим. Это делает содержание текста. А огромное количество многоточий делает из автора, в глазах читателя, двенадцатилетнюю девочку, которая только прошла в школе этот знак препинания и теперь его везде пихает.
Сюжет, к сожалению, размазан как манная каша. И каша эта из философии вконтактовского паблика.

user posted image Татьянь
Какие-то вещи выглядят мило, но в целом работа как будто собрана из кусков сырого картона и склеена уже использованным скотчем. А жаль, вы же умеете делать славные штучки.

user posted image Terabyte
я не могу снижать оценки за выбор... кхем... актеров.
если бы могла, я б сделала это. Ну серьезно, у Камбербетча уродливое лицо! Как все эти бабы на него шликают?!
Как история тоже не блещет – связь с темой не порадовала, странная у вас трактовка для «возможно».

user posted image Laito Laetus
это просто цитата записанная в дневник. вы ничего не привнесли.

user posted image WhiteLips
хах) пошлые щюточки. Славные пошлые щюточки!
Исполнено аккуратно, но, к сожалению, невыразительно. Как пример, посмотрите на Channelate, на то, как там кадрировано. Потому что для пошлой шуточки нужно видеть выражение лица, иначе не так смешно.
А сама шуточка мне весьма нравится.

user posted image Eva fork
Мне нравится эффект постепенного отдаления. Он выполнен славно. К сожалению, кроме него похвастать тут нечем. Сюжет связан с темой весьма погано. Как будто эта связь противоестественна.
И я настоятельно советую все-таки рисовать в нормальных условиях. Там и планшет и шрифты свои родные. Но за это я не снижала =)

user posted image Liss
У этого комикса есть боооольшая проблема. Сейчас объясню в чем она. Это как если бы я сделала комикс про спецагента Денисенко, летящего в холодном космосе на сверкающем белом корабле. И там даже будет шутка, которую можно будет понять без различного рода уточнений. Но все равно люди поймут, что им не хватает информации для полного понимания. Если покопаться в моем комиксе – там есть такие стрипы. Они делаются для узкого круга людей, которые знают, кто такой Денисенко, почему мой научный руководитель сраная макака и т.д.
Но в своем комиксе можно это себе позволить – все равно у тебя есть некоторая выборка из стрипов, по которой составляется мнение. А на битве у тебя только один стрип.
(кстати, спецагент Денисенко – та еще оборжака. Проверено на однокурсниках)

user posted image Sstasy
Нет, к перспективе придираться не стоит =) по поводу рисунка я бы сказала только, что на третьем кадре видно, где оканчиваются ряды тумб. Лучше было бы постепенно растворить их в темноте. И если бы с текстом была более аккуратная работа. Все-таки, у вас вся работа построена на этих надписях на тумбах и общем тексте, так, думаю, стоит как можно лучше сделать главную деталь.
К сожалению, сама работа меня не впечатлила. Может дело в том, что я слишком рано поняла, чем она закончится.
Но за количество ключей - браво. Отдельные аплодисменты.

user posted image Некрокот
Эмммм… немного бессвязно, ты не находишь? Когда кто-то что-то кому-то доказывает (пусть даже, этот кто-то киборг), он выдвигает аргументы в поддержку своего тезиса. А тут я как-то не уловила всю конструкцию про отмычку. Бессмертие тела в основном нужно зачем? Чтобы оставить при себе свой разум. А тут у тебя мозг все равно остается из несовершенного мяса.

user posted image Инквизитор Ы
А у нас в квартире газ. А у вас?
В общем – крепкая средняя работа. Чуть-чуть недотянул. Думаю, я бы поставила оценку выше, если бы ты дал этим детям больше характера. Причем лучше, если бы это было сделано не словами, а изображением. Ты уже начал это делать – если у ребенка на носу очки, значит ребенок умный – тебе надо быть смелее.

user posted image CountAile
Хмммм… я не знаю, как реагировать. Я могу сделать гримасу, которая передает мое отношение к этой работе, но как описать это словами…

user posted image Slav_and_Yolha
это кусок чего-то без начала и конца. Жаль.

user posted image Whorma
У вас на пятом кадре изобретатель лупит кувалдой по траве =)
Мне кажется, работу можно было бы скомпоновать удачнее. Тем не менее, оценка высокая.

Да и еще. Если ключи от заводного механизма парниша принес с собой, то, что за ключи торчат в спинах робокопов?

user posted image Фенрир
Тут столько всего. К сожалению, мелкие гэги ни вместе, ни по отдельности не стреляют. Но работа оставила у меня приятное впечатление.
Наверное, это потому что я смотрю такие ролики. Фу быть такой, как я.

user posted image emil-dart
Милый невезучий котик. Но, черт подери, кто он!? Что это за ребята, почему они не ладят с котом, почему вообще они люди, а он – кот?! Это почти та же история, что и у Liss, только в вашем случае, я бы привела в пример не Денисенко, а господина Танга. Вы ведь тоже в душе не… знаете, кто этот парень =)

user posted image hgg
Я б купила.
Но это классический стрип «без никто». Нас вводят в курс дела, а тотом выкидывают за шкварник из этой истории. Не надо так!

user posted image Велерада
Я «ум?...» воспринимаю как звук, навроде «мнэээ» или «хммм» =)
Ну а что тут у нас? О, тут у нас загадочная женская душа. Про это шутили, шутят и шутить будут. Потому что тема благодатная. Можно развернуться.
А вы вот чего-то не развернулись. Жаль.

user posted image Леденец Рэи
Ржала как подорванная от рожи с третьего кадра XD
Но думаю, это не комикс в полной мере, а все-таки повествование с иллюстрациями.

user posted image До#
11-й кадр!!! РУКА!!!
сделайте этот жест самостоятельно, а потом скажите мне, в чем вы ошиблись, хорошо. Если проговорить вслух, то меньше шансов. что ошибка повторится)

это большая и интересная история, только мне кажется, с Матрицей как-то неудачно сложилось. или уж убрать эту концовку - обрезать на моменте с повторной отправкой в ад (можно даже совсем Матрицу вырезать, имхо), или развить ее по-нормальному. а то я чего-то не понимаю, как христианский рай соотносится с империей машин)
и почему опять Буратино? Ладно, в предыдущей работе его еще можно оправдать, но тут-то он зачем?

user posted image reesk
Мне нравится то, что внутренний голос читает «возможно» с последних двух кадров с разной интонацией.
А почему империя-то не удалась?
reesk Дата 14.10.2013, 14:11
  Итак,

Большое спасибо судьям за работу!
Большое спасибо участникам за работы!

несмотря на то, что битва промчалась у меня в режиме перманентного красноглазого дедлайна, было весело!

ещё раз спасибо организаторам за "спасение" моего третьего этапа.

что касается :
QUOTE(Duke @ Oct 13 2013, 22:16)

Завязка есть, развязка... хм, слабоватая, но наверное тоже. Середина на этот раз подкачала, как-то. Получилось "ни о чём"...



каюсь... когда к своему "счастью" обнаружил в уже опубликованных работах идеи, подобные моей, было время перерисовать середину и концовку, но вот придумать что-то путное про Императора - уже не смог... буду тренировать воображалку...
а превращать весь комикс в ТАРО не рискнул - это было бы нарушение правил

ещё раз спасибо судьям и участникам, ждём новых битв!

Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)
Lo-Fi Version Time is now: 16.10.2019, 03:43