Версия для печати темы

Автор: Принц Эрик 02.07.2018, 15:42

Доброго дня, уважаемые форумчане!

Я начинающий сценарист, решил попробовать свои силы и в историях для комиксов. Рисовать я не умею совершенно, поэтому надеюсь, что найдётся художник, который умеет и любит рисовать, но по каким-либо причинам не хочет заниматься сюжетной составляющей.

У меня нет опыта конкретно в комиксах, но нет и железобетонных шаблонов на тему того, как это должно быть. Поэтому я спокойно подстроюсь под то, как будет удобнее воспринимать сценарий художнику.

Писать я могу практически в любом жанре и сеттинге, но всё же есть несколько ограничений.
- Мозговынос и всякий сюрреализм - это не ко мне.
- С юмором у меня всё хорошо (особенно с чёрным), но чисто юмористические истории я писать не могу. Но вкрапления юмора - да, конечно, это я люблю.
- Не люблю повседневность и бытовуху. Если это лишь элементы истории - хорошо, но вся история - нет.
- С ужасами у меня не очень. Это не значит, что я против них, просто не очень.
- Если это сеттинг "Земля нашего времени", в нём должно быть что-то фантастическое или много яркого действия (скажем, мощный боевик, приключения...).

С радостью поработал бы над порно с сюжетом (к тому же, на этом можно хорошо заработать).

Впрочем, всё обсуждается так или иначе.
Я не испытываю желания давить на художника, мне бы хотелось, чтобы каждый из нас работал над проектом, который ему нравится. Хотя если уважаемому художнику нравится, когда над ним доминируют, унижают и говорят, что делать - пусть только скажет

Прямо сейчас просто идей много, сделать из них сценарий несложно. Только определиться, над чем лучше работать. Лично я предпочитаю длинные, интересные истории на много страниц, но можно и что-то короткое сделать.

По поводу мотивации. Конечно, я бы очень хотел заработать таким образом. Но опыт, слава и возможность написать в портфолио, что по моему сценарию нарисован такой-то комикс (особенно если он станет достаточно известным) - это тоже здорово.
В любом случае, хотелось бы не просто поразвлекаться для нас двоих, а раскрутиться вместе.

Связаться со мной можно здесь или в VK: https://vk.com/kirfullynn

Товарищи художники, это предложение без срока давности! Пожалуйста, пишите, буду рад попробовать с вами поработать!

Автор: MasterOfUniverse 04.07.2018, 00:40

Вы не сможете быть сценаристом комикса, если не умеете рисовать хотя бы огуречиками.

Вот пример, что такое умение рисовать огуречиками и как в итоге получается рисунок художника на основании задачи, поставленной огуречиками сценаристом комикса. К этим огуречикам еще подается подробное объяснение на 2-3 страницах А4, то есть дополнительно для постановки задачи этой страницы комикса еще требуется написать текст в объеме 5 тыс. знаков. И это всего лишь одна страница!



Ознакомьтесь, пожалуйста, с материалами вот этой темы.
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=3793&st=0

Там приводятся и разбираются примеры сценариев для комиксов и чем сценарии для комикса не являются.

Есть вероятность, что под сценарной работой для комикса подразумеваете способность написать рассказ.
К сожалению, это не так.

Сценарий для комикса - это подробное описания визуального состава КАЖДОГО кадра, именно поэтому без умения рисовать хотя бы огуречиками, сценаристом для комиксов у вас быть не получится.

Грубо говоря, сценарист для комиксов - это тот же самый художник, только рисует словами, а не материалом.



Нет, сложно.

К сожалению, сделать сценарий комикса - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сложно.
Гарантирую, что написав сценарий комикса даже всего для одной первой страницы вы уже упахаетесь по самое немогу.

Если вам кажется, что сделать сценарий несложно, то скорее всего, вы думаете, что для первой страницы достаточно написать что-то типа такого:



Если вы думаете, что все, сценарий первой страницы комикса готов, то спешу вас разочаровать - это не сценарий комикса. Это вообще непонятно что. Это даже не киносценарий.



Вы можете предпочитать длинные истории как читатель, но как автор сценария для комикса вы пока не можете предпочитать длинные истории, потому что не сделали не одной. Когда сделаете коротенькую историю хотя бы на 12 страниц, когда упахаетесь как проклятый, тогда, скорее всего, поймете, что не готовы ни морально, ни физически для работы над длинной историей.

Вы вдруг с ужасом обнаружите, что то, что вы как читатель читаете за час, у автора ушло на это год работы, в режиме "истекая кровью", а вы истекать кровью, например, не готовы.

Вполне возможно, что вам может даже казаться, что можно написать сценарий 120 страничного комикса, скажем, за 2-3 дня.

Ага, щас!



Самый простой способ найти сценариста комиксов и спросить сколько он зарабатывает и как скоро и сколько по его мнению вы сможете заработать, если на данный момент вы пока не сделали ни одного комикса как сценарист.

Возможно, опытный сценарист ответит вам, что вы сможете через 10 лет упорного труда сможете зарабатывать по 12 тыс. руб. в месяц. Оно вам надо? Вы об этих деньгах мечтаете?

Допустим, вы мечтаете о нормальных деньгах, то есть о 600 тыс. руб. в мес. (это $10 тыс. долларов США). Попробуйте, найдите хоть одного сценариста комиксов, кто зарабатывал бы такие деньги.

Вы обнаружите, что не сможете таких найти.
Даже просто спросите у тех, кто издает комиксы, сколько прибыли приносит продажа 1-го экземпляра (копии) комикса.
Допустим, продажа одного экземпляра комикса приносит 30 руб. прибыли после вычета всех затрат и налогов.
Допустим из этой суммы вам как сценаристу выплатят стандартные 10%. Художнику 20%. Остальные 70% забирает себе издатель (продюсер).
Итого вам остается 3 руб. с продажи одного экземпляра.
600 тыс. руб. делим на 3 руб. получается чтобы вы как сценарист комиксов смогли заработать $10 тыс. долларов вам требуется продать тираж 200 тыс. экземпляров!!!!
Стандартный тираж считает 1000 экземпляров.
Вам требуется издать 200 комиксов, чтобы как сценаристу заработать $10 тыс. долларов!!!!

Вы уверенны, что желаете именно этого?



В киноиндустрии это называется желанием пройти по красной дорожке в Каннах. Но когда мерзнешь на съемках в горах в промокшей одежде, а в котелок с едой попадает бензин, почему-то кажется, да пошло это кино на****р.

Возможно, что поработав над первыми 5-ю страницами вам тоже станет настолько трудно, что вы тоже пошлете все на****р.

Огромное количество людей, которые хотели пройти по красной дорожке, были опрошены и они все честно признались, что когда после долгих лет упорного труда они наконец-то вышли на красную дорожку, то эта дорожка им стала уже безразлична. У них внутри все перегорело от тяжелой работы над кинокартиной.

То же самое и с портфолио. Если вы действительно найдете в себе силы довести до релиза 120 страничный комикс, тогда скорее всего, вам будет уже глубоко наплевать на свое портфолио. Вы будете чувствовать тяжелейшую усталость, как будто только что прошли пустыню Сахара с юга на север пешком.



А поразвлекаться и не получится. При работе над 120 страничным комиксом стоит другая задача: как дойти до релиза и не поубивать друг друга от усталости, напряжения и боли.

Автор: Dan-Homer 04.07.2018, 01:25

Я уж не знаю, что лучше, отсутствие фидбека или, кхем, ответ MasterOfUniverse. Первый вариант хотя бы не пытается прикинуться экспертом всего и вся, не зная ничего.

Автор: Kurama-R 04.07.2018, 07:50

Простите, но я не могу уже)
Перлы MasterOfUniverse уже настолько никто не слушает, что он разговаривает сам с собой, и сам себе придумывает собеседника. Который как будто говорит какую-то ерунду (где в топике про 600 тыщ, НУ ГДЕ?), которую можно потом с умным видом опровергать.
А ведь люди, проходящие мимо, могут подумать, что если человек катает такие простыни - то он адекватен и понимает, что пишет.

Автор: Джо Кукан 04.07.2018, 07:58

Бля накинулись на пацана почем зря, да у него много гонору конечно и гордыня прет, но вы тоже типа не можете слушать адекватные вещи только потому, что вам их говорят не как вы привыкли, как к равным. Но вы не понимаете если простых вещей, то какие вы равные?
Тебе чувак проще было бы в нормальном месте крутиться, чем пытаться нести библию в низовьях амазонки где все поклоняются кучкам грязи с воткнутыми веточками и думают, что вот оно.
Из всех сценаристов которых я видел на АК этот хотябы понимает рынок, че такое продажи и работа с художником в команде, а вам лишь бы гнобить тех кто с вами иного мнения и пытается поучать вонаби-комиксистов с многолетним стажем, который словно что-то дает.
Печально все это.

Автор: MasterOfUniverse 04.07.2018, 13:47

Это стандартная сумма по которой оценивают стоит ли заниматься тем или иным делом ради денег в долгую.

Если речь о том, чтобы за 2-3 дня срубить сколько-то денег, то сумма не имеет значения.

Если речь о том, чтобы вложить несколько лет в какое-то дело ради денег, тогда десятка зелени является границей, то есть нет смысла тратить несколько лет на вид деятельности ради денег, если он приносит меньше десятки зелени.

Если бы автор темы убрал свои финансовые цели и заявил бы, что желает заниматься сценариями для комиксов, потому что ему это в кайф, по фану, и он без комиксов просто жить не может, а рисование ему за всю жизнь не освоить, тогда сумма вообще не имеет значения, и я бы про десятку тогда не заикался.

Что касается самой суммы 10 тыс. долларов США, то это сумма используется на таможне. Если ниже, то можете провозить наличку без декларирования, если выше, то требуется декларирование, а после декларирования налоговая будет трясти с вас откуда деньги, если у вас не было официальных доходов такого размера.

Короче, у меня основная мысль была, что если у некого человека стоит цель сделать денег, то делать деньги на комиксах - это не самый лучший выбор стратегии для сценариста.

Для художника еще может быть, туда-сюда, но для сценариста...

Автор: smartmagpie 04.07.2018, 13:51

Любая тема, где оставил комментарий MasterOfUniverse скатывается в обсуждение MasterOfUniverse? )
Поддерживаю тут Джо, ничего такого вот криминального MasterOfUniverse тут не говорит. Разве что зря мне кажется отпугивает комиксного энтузиаста.

Принц Эрик, я бы вам рекомендовал выбрать одну из ваших многочисленных идей, какая вам поближе, и сделать из неё готовый сценарий комикса так, как вы видите его.
А потом попытаться обратиться с этим сценарием к конкретным художникам, которые на ваш взгляд могут воплотить задумку.
Такое предложение без конкретики мало кого может заинтересовать. А вот готовая история покажет вашу заинтересованность в проекте и позволит говорить по-существу.


А сценарии комиксов могут выглядеть совершенно по-разному, судя по моему небольшому опыту:
- сценарий могут просто пересказать на словах как анекдот
- это может быть покадровый пересказ что конкретно происходит и как выглядит на каждом кадре
- это может быть описание событий , которые должны произойти на странице без привязки к кадрам
- и это может быть просто идея,с описанием ключевых событий, диалогов и подборкой музыки и картинок
Это же диалог. Люди разные,общаются по-разному, да ещё и меняются.


К сожалению, за всё время мне никто ни разу не рисовал огуречики
(и это, по секрету, можно не рисовать и быть сценаристом комиксов, это норм)

Автор: Kurama-R 04.07.2018, 14:22

Джо сарказмирует.
А мне очень грустно, ибо случилось именно то, о чём я написал. Шизофреника приняли всерьёз, если только это тоже не сарказм.


ничего такого вот криминального MasterOfUniverse тут не говорит
Что, правда?
Ну-ка, ну-ка:

Вы не сможете быть сценаристом комикса, если не умеете рисовать хотя бы огуречиками
Откуда мысль, что ТС не умеет (+ кот бы говорил).

подробное объяснение на 2-3 страницах А4, то есть дополнительно для постановки задачи этой страницы комикса еще требуется написать текст в объеме 5 тыс. знаков
...для любительского комикса?

Там приводятся и разбираются примеры сценариев для комиксов и чем сценарии для комикса не являются.
Там всем форумом пытаются образумить человека, который ОЧЕВИДНО ничего не понимает в теме, по которой всех поучает.

Есть вероятность, что под сценарной работой для комикса подразумеваете способность написать рассказ.
Откуда такой вывод?

Грубо говоря, сценарист для комиксов - это тот же самый художник, только рисует словами, а не материалом.
ЧТО?

К сожалению, сделать сценарий комикса - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сложно.
Целый АК тех, кто как-то справился.

скорее всего, вы думаете, что для первой страницы достаточно написать что-то типа такого
Откуда вывод, что ТС так думает?

вы думаете, что все, сценарий первой страницы комикса готов
Откуда вывод, что ТС так думает?

как автор сценария для комикса вы пока не можете предпочитать длинные истории
Нельзя ПРЕДПОЧИТАТЬ!

вы истекать кровью, например, не готовы
Откуда такой вывод?

вам может даже казаться, что можно написать сценарий 120 страничного комикса, скажем, за 2-3 дня
Откуда вывод, что ТСу так кажется?

Вы об этих деньгах мечтаете?
Допустим, вы мечтаете о нормальных деньгах, то есть о 600 тыс. руб. в мес.
Откуда такой вывод? (Ах да, нам же уже ответили: высосан из пальца одного упоминания, что творчество хотелось бы монетизировать, но без денег тоже здорово).

Весь остальной текст вроде бы даже актуален, вот только ТС не писал ничего подобного тому, в чём его пытаются разубедить.

PS. И нет, мне не нужно отвечать по каждому пункту. Это риторические вопросы. Которые не требуют ответа. Не знаю, дойдёт ли хотя бы эта мысль до сабжа.

PPS. Считаю, что поведение это человека - намеренно деструктивное. Куче народу приходится ходить за ним по всем темам и под каждой простынёй писать: "не слушайте его, он несёт херню". Потому что он уже докапывается до каждого новичка, у которого может потом возникнуть впечатление, что здесь так принято, а придирки имеют смысл.

Автор: приспешник Плети 04.07.2018, 15:48

Слушайте, а вы точно не психический? Что там за подробное объяснение на 2-3 страницах А4 должно быть? У вас художник такой же УО, что ли?

Сценарий страницы:



Результат:


Сценарий на разворот с большим количеством кадров:



Результат:



Не надо думать, что художник дебил без фантазии, чувства пространства и основ композиции, которому надо прям сценаристской рукой водить по планшету иначе "не выйдет каменный цветок"

Автор: Джо Кукан 04.07.2018, 16:16

Сразу психический, люди, откуда в вас столько желчи? Человек имеет свою точку зрения и готов ее отстаивать, не более. Это типа уверенность в своих силах а не клиника.

У вас с художником просто понимание есть с полуслова, но люди, большая часть, тупые. Если есть возможность и силы разжевать все, то надо разжевать ясное дело.

Автор: приспешник Плети 04.07.2018, 19:22

Понимаешь, Джо, чтобы свое мнение отстаивать, надо для начала иметь хотя бы небольшой, но практический опыт.
Например:
"Я, MasterOfUniverse, написал сценарий 1 страница комикса = 5 строчек текста, и художник сделал хуйню (показывает результат). А вот тут я запилил сценарий для 1й страницы комикса на 5к символов печатного текста мелким шрифтом, и смотрите, как тот же самый художник все охрененно нарисовал (снова показывает результат)"

Что нам демонстрирует этот упоротый в качестве аргументов? Вот это?


Надо быть наглухо ебанутым, чтобы на полном серьезе уверять окружающих, что Чу рисовал в пэинте трясущейся рукой для Монтлло вот этот п_издец. А потом еще сверху докинул текста на русском. Чтоб, значит, совсем наверняка. Почему, кстати, на русском? Мики ж испанец.

Или может наш клоун писал сценарий и в пэинте рисовал раскадровку для "Отражений", а лавры незаслуженно присудили главному сценаристу проекта?
Оочень интересно заслушать "начальника транспортного цеха".

Автор: MasterOfUniverse 04.07.2018, 20:47

Из четырех пунктов, которые вы перечислили к сценарию комиксов относится только второй.

п. 1, п. 3 и п. 4 - это НЕ СЦЕНАРИЙ. Как это называется в мире комиксов я не знаю, но в мире кинопроизводства
п. 1 называется сценарная заявка
п. 3 называется синопсис (если короткий) или тритмент (если длинный)
п. 4 называется режиссерская экспликация

Каждый из этих документов является средством донесения истории, но ни один из них сценарием не является.

Таким образом, не каждый документ, который позволяет передать историю от "сценариста" (автора истории) к художнику является сценарием. Не каждый, а только тот, который раскрывает для каждого кадра что и как должно быть изображено.



Все становится очень просто, когда в дело вступают деньги.
Допустим, я на словах поставил вам задачу.



Вы нарисовали иллюстрацию, потратив 3 часа, радостно отправляете ее мне на емайл и с полной уверенностью ждете, что я сейчас скину вам на яндекс-кошелек 1200 руб., а я такой вместо денег:
- Оу, а почему Миша в красной рубашке, он вообще-то должен быть в кожанной куртке и в руке у него должна быть бутылка пива, которую он открывает зубами. А почему Маша в платье, она вообще-то должна быть зеленом спортивном костюме Гуччи. И прическа у нее должна быть черное карэ, а не рыжие кудри. И почему скамейка без спинки, они вообще-то должны на этой спинке сидеть, ставя ноги на сиденье. А почему то... А почему сё...

Как будут развиваться дальнейшие события?
Почему-то со 100% уверенностью мне кажется, что вы скажете, так, гражданин заказчик, будьте добры-ка мне подробненький сценарий подгоните-ка, чтобы у нас не было такой херни в следующий раз с перерисовыванием каждого кадра по три раза...

Если бы это был некоммерческий проект, типа по фану, то с очень большой вероятностью между нами бы пробежала мышь, кошка или что там и мы стали бы все чаще игнорить письма, отвечать с задержками, а затем потихонечку, потихонечку протектик бы сдулся на n-ой странице превратившись в очередной недострой.



Про оугречики если вам не рисовали, то скорее всего, вы рисовали огуречики в ответ на "сценарий", т.е. в ответ на синопсис, а затем согласовывали эти огуречики со сценаристом и уже если огуречики согласованы, то приступали к финальному рендеру с большей уверенностью.

Причем наверное, даже прежде, чем флеттить, опять отправляли сценаристу лайнарты, чтобы он еще раз посмотрел и убедился, всё ли вообще ок. То есть происходит как бы множественный контроль.

И вообще наверное, речь идет о сцепке сценарист-художник, если два эти чела чисто по жизни на одной волне, друзья и т.п., а не просто заказчик и просто исполнитель. Как в фильме "Бриллиантовая рука"
- А может...
- Вряд ли...
- Ну тогда...
- Не стоит...
- А что, если...
- А вот это попробуйте!

В общем моя мысль такая: если вы рисуете огуречики на основе синопсиса, то вы и есть ни кто иной, как сценарист комикса, хоть и являетесь художником.

Приведу пример из мира кинопроизводства.

Начиная с 1991 года Голливуд по-тихоньку вступил в фазу развития, которая называется продюсерское кино.

В 50-е, 60-е, 70-е, даже 80-е годы автором фильма были сценарист и режиссер, причем режиссер был главнее сценариста. Тот период кинематографа называют режиссерским кино.

В продюсерском кино режиссер и сценарист стали лишь пешками, техническими фигурами, а "музыку" заказывает продюсер.
Именно он составляет текст на 5-10 абзацев (синопсис), которые и определяют фильм.
Именно он, а не режиссер решают кто будет играть ключевые роли.
Именно за ним окончательное слово на монтаже.

Написание сценария в продюсерском кино - это стала разновидностью грязной работы, как и режиссерская работа. Сценарист и режиссер обязаны владеть навыками своих профессий, как это преподают в киноуниверситетах, чтобы с точностью солдата выполнить задачу продюсера. Именно поэтому мы сегодня живем в мире, где режиссеров-титанов больше не осталось. Спилберг, Нолан, Кэмерон, Бэй - по пальцам можно их пересчитать. Даже такие крутые ребята как Питер Джексон, Гиельмо Дельторо, Ридли Скотт - все они прогнулись под продюсерское кино.

Это я все к чему рассказывал.

Если вы реально рисуете 120 страничные комиксы просто на основе пересказа событий без привязки к кадрам, то значит вы художник и сценарист в одном флаконе, который пашет на продюсера, заказывающего "музыку", то есть определяющего "политику партии", а всю "грязную" техническую работу спихивают на вас.

Опять же я про эту проблему уже высказывался. В кино есть четко разделение на 3 части:
- построить историю (сценарист)
- срежиссировать (режссер-постановщик)
- снять (кинооператор)

И эти 3 вида деятельности являются самостоятельными сложнейшими профессиями. А в мире комикса вторая профессия (режиссерская) почему-то куда-то прячется, хотя она на самом деле есть.
Именно режиссер определяет точку съемки.
Именно режиссер определяет крупность кадра.
Именно режиссер наполняет кадр, то есть строит мизансцену: ты, Миша, сидишь тут, руку держишь вот так, актерская задача такая-то, а ты Маша, стоишь тут, руки вот так, настроение такое-то, актерская задача такая-то.

В комиксах на самом деле эту работу тоже должен кто-то выполнять и по какой-то неведомой мне причине эту работу засунули именно в сценарий, хотя в кино задача сценария лишь построить драматургический скелет истории.

Если киносценарий не написан под кого-то конкретного, то обычно неизвестно вообще ничего: ни кто актеры, ни как выглядят места (локации).

Это все будет определять режиссер в силу своей фантазии, но еще важно это согласовать с продюсером, во-первых, из-за денег (бюджета), а во-вторых, современное кино - продюсерское, а не режиссерское. Режиссерское кино осталось только в артхаусе, но там часто режиссер, продюсер, автор сценария и оператор - один и тот же человек.

PS. Я тоже, кстати, когда в соседней теме узнал, что сценарий комикса - это покадровое рисование словами, то как-то взгрустнул. Противненькая так-то работа катать портянки текста. Чисто технически по-моему проще взять художника на какой-то период, например, на 3 недели, заплатить ему некий обговоренный Х рублей, тусоваться с ним в арендованном офисе или коворкинге вместо бесконечной портянки сценария просто на основе синопсиса своей истории вместе разработать черновики, даже не чистовые лайнарты, а чисто набросочная стадия, но с балунами.
По-моему так лучше всего.
Еще раз повторюсь, для меня, когда я увидел скан сценария для трех кадров Алана Мура, я как-то весь съежился....
Я сразу понял, что это не мой путь.
Я так никогда не буду сценарий комикса писать. Мне нервов не хватит.

Автор: MasterOfUniverse 04.07.2018, 21:06

На эту тему на ютубе есть такая развлекаловка.
Короче, есть онлайн-переводчик Google Translate.
Он понимает больше 40 языков.
Можно засунуть текст и тут же переведет на любой выбранный язык.

В чем развлекаловка.
Берут текст песни на английском, например, текст песни "Let it go"
Через Google Translate переводят на какой-нибудь другой язык, например, на испанский.
А затем с испанского обратно на английский.
Прежде, чем вернуться на английский, можно еще через какие-нибудь языки перегнать.
Фишка в том, что когда возвращаемся на английский текст никогда будет таким же как он был с самого начала.
И затем полученный текст поют на ту же самую мелодию.

Песня на текст оригинала
https://www.youtube.com/watch?v=gS8nZ8p-xnU

Та же песня после пережевывания через Google Translate
https://www.youtube.com/watch?v=2bVAoVlFYf0

* * *

Переводя на ваш пример.
Я могу взять какую-нибудь страницу из комикса и ее изображение передать тем же коротким сценарием, как и у вас.
Вы попробуете нарисовать эту страницу.
А затем, когда нарисуете, я покажу вам оригинал, с которого я этот сценарий списал.

Что-то сердце мне подсказывает, то ваша работа будет полностью отличаться от оригинала. И причина этого расхождения - слишком короткий, слишком скудный сценарий из которого невозможно с высокой степенью точности передать исходную картинку.

Что касается реальной жизни, то этот "оригинал" хранится в голове сценариста и по скудному описанию сценариста (заказчика), художник не сможет с первого раза точно его воспроизвести.

Чтобы хоть как-то сэкономить время и силы, они вместе могут поработать над огуречной стадией. Кто именно будет рисовать огурцы - сценарист или художник - это дело вторичное. Самое главное, чтобы момент "нет, я имел ввиду не это" наступил как можно раньше, до того, как художник вложил хоть какое-то время. Огурцы - это 20-30 секунд. Вполне экономичный инструмент получается. Всяко лучше, чем городить портянки текста на каждый кадр.

Но если эта работа строится по емейлу, а не вживую, то наверное тоже стрельба та еще...

Автор: Artemis 04.07.2018, 21:13

Ну от мы и пришли к корню так сказать проблемы и НЕДОПОНИМАНИЯ. Художник рисует, а режиссер снимает НЕ ТО ЧТО В ГОЛОВЕ У СЦЕНАРИСТА, а то что РОЖДАЕТСЯ У НЕГО в голове при прочтении тектста. В этом и заклюается РАБОТА художника. Он ВИЗУАЛИЗИРИУЕТ, ИЛЛЮСТРИРУЕТ текст или историю.

У вас же СЦЕНАРИСТ ЭТО ХУЖДОЖИК, который по недоразумению не умеет рисовать. У сценариста другая задача. У него задача в драматургии там, например и еще много других задач. У него нет задач художника-постанвщика, художника по костюмам, оператора, режиссера и так далее. Драматургия у него, понимаете?

Художник рисует то что у него в голове, не, конечно есть чуваки, котрые пишут сценарий, а потом дотошно и подробно требуют от художниа чтоы он в точности вот все воспроизвел, что там у них в голове, но это не сказать, что самый оптимальный метод. Птом что художник тренирует себя постоянно и оттачивает создавать художественный образ через картинку, а сценарист через драматургию. Поэтому частенько картинка в башке художника она ну, скажем получше чем у сценариста.

Но если сценарист плотит денежку, то, любой каприз за ваши деньги, нарисуем вам с перламутровыми пуговицами. Ну вы поняли. Художник будет плеваться, конечно, но деньги есть деньги, ну хочет человек вот так, ну пусть будет, че там, чай не на выставку делаем, а за квартиру уплочивать надо.

PS И откуда вы взяли, что визуализация это работа сценариста? Вот откуда, мне интересно просто.

Автор: MasterOfUniverse 04.07.2018, 21:49

Так я ведь так и думал с самого начала, пока в той соседней теме, когда я попросил показать как выглядит сценарий комикса, мне показали вот так
https://pp.userapi.com/c844724/v844724807/88eec/rzb1Rn5qIic.jpg
и я честно сказать охренел, потому что если проводить параллели с кинопроизводством, то это типичная работа режиссера и подобный документ называется режиссерская экспликация.



Видимо, это ребята типа Алана Мура,
и видимо, это сценарист, который взял на себя режиссерскую функцию.



А этот вариант уже второй, когда режиссерские функции взял на себя художник.



Короче, после ваших постов, теперь "меня терзают смутные сомнения" (с) из "Иван Васильевич меняет профессию", что вот в этой теме
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=3793&st=0
меня ввели в заблуждение на тему, что такое сценарий в производстве комиксов.

Видимо, опираясь на вашу инфу, получается, что в комиксах бывают и обычные сценарии, как и в кинопроизводсте, а сценарии комиксов в стиле Алана Мура - это получается исключение, а не правило?!

Автор: Dan-Homer 04.07.2018, 21:58

Да вы чего, у товарища тут целая тема опыта.


А у меня вопрос к администрации, а можно этого Мистера Исключительного как-то приструнить? Ну правда, он утверждает одно, ему в тему кидают кучу аргументов, что его первое утверждение -- полная глупость, но Исключительный делает из этого совершенно третий вывод, и уже в другую тему с лицом "Эксперт вашей х**ни" лезет наезжать на новичков, которые хотят попробовать в себе силы.

Автор: приспешник Плети 04.07.2018, 22:07

Твои многотомные высеры, MasterOfUniverse, можно нефигово подсократить до: "Бла-бла, сценарий, кино, Мур, многазнаков, очинь сложна, я сразу понял, что не мой путь, но срать на форуме бессмысленными простынями не перестану"

1) Т.е. так и не дошло, что по краткому сценарию без огурцов и словестного поноса на 5к знаков художник может спокойно рисовать хорошие страницы, на 99% отражающие суть сценария, что я и продемонстрировала выше?
Окей. Принято.

2) Твои мозговые слизни подсказывают тебе неправильно.
Я рисовала раскадровки и контура по сценариям 3х сценаристов. Их сценарии содержали очень краткую информацию: что происходит в кадре, кто из персонажей должен быть в кадре и кто кому говорит что. Иногда отдельно выделялись ключевые моменты, вроде "обязательно покажи пепельницу" или "сделай маленький кадр с клозапом, когда перс кладет руку на оружие", НО!
Кадрирование, ракурс, задник и т.д. целиком отдавались на откуп художника.
И это были коммерческие продукты и проф. сценаристы, если что.
Все очень минимально фидбечили на этапе подробных раскадровок, никто никаких огурцов не рисовал.

3) Ну и самое главное, MasterOfUniverse, ты сп_издел про раскадровку "Отражений". Сам ее криво-косо сделал и внес, как пример "правильной раскадровки для взрослых проектов".
Ничего не жмет?

Автор: Artemis 04.07.2018, 23:19

По разному бывает. У нас соврёмённые тихналогии на дворе. Вообще, Сйенарист и художник они как бы еще могут и ВЕРБАЛЬНО пообщаться через тот же скайп.

Да, сценарий может быть постраничный. Ну то есть в сценарии уже заложено сколько панелей будет на странице и что примерно будет в этих панелях и даже может указываться ракурс или план там.

Ну прмерно так:

ПАНЕЛЬ№1 Панорамный вид ночного города. Ракурс - панорама.
ПАНЕЛЬ№2 камера приближается к небоскребу, через окно мы видим силуэт. Ракурс - средний план.
ПАНЕЛЬ№3 камера приближается близко и мы видим нашего персонажа он задумчиво курит, взгляд обращен в себя. Ракурс - ближний план.
ПАНЕЛЬ№3 и т.д. и . т.п.

Чем удобен такой подход? есть планировка постранично, и уже понятно, что на какую страницу можно впендюрить разворот, а на какой сплеш-страницу (она должна быть всегда правой страницей в развороте) и понятно, что влезло в выпуск в 22 страницы. И так далее. очень удобно. Обычно так сценарии для комикса и пишут. Не, ну естественно, описывают сцены там, персонажей, их действия.

Есть когда сценарист может написать, что вот Халк и Вольверин деруться пять страниц, Халк побеждает, НО... это больше марвеловский такой путь.

Что обычно не хватает сценариям для комиксов и не только это краткого изложения об чем сценарий от самого автора. То есть СИНОПСИСА. Без синопосиса, читать по сути ПЬЕСУ довольно утомительно. А так же предварительного описания действующих лиц.

ps бывает как алан мур, с тщательным описание всего и ся. бывает, что халк и вольверин дерутся пять страниц. но в итоге, обычно используется что-то среднее. И да, сценарист и художник между собой общаются и помимо сценария это тоже надо УЧИТЫВАТЬ.

Автор: Принц Эрик 05.07.2018, 18:54

Спасибо за милый срачик, товарищи
Мне действительно приятно. Куча тем ниже вообще без ответов сидит, а тут уже две страницы, да ещё простыни-то какие, простыни!
Всё внимательно прочитал, было любопытно ознакомиться с историей киносценариев (знать бы только, почему пошло такое прям суперпрофессиональное обсуждение кино на форуме комиксистов...) и всем прочим. Конечно, и насчёт того, как писать сценарии к комиксам, тоже было очень интересно узнать больше. И вообще здорово, когда все высказывают своё мнение.

Лично вот я, знаете, считаю, что если сценаристу нужен робот, который нарисует в точности то, что есть в голове у этого самого сценариста, ему стоит завести этого самого робота. В данном случае я придерживаюсь того, что сказал уважаемый Artemis:

Мне нравится заниматься драматургической частью, и я хочу заниматься только ей. Если бы я хотел заниматься визуализацией, этой темы вообще бы не было. Я бы пошёл учиться на художника и рисовал бы потом комиксы по собственным сценариям.
А я хочу писать. И хочу быть в команде с тем, кто хочет рисовать. Вот так всё просто. И то, как он или она интерпретирует мою историю в визуальном плане - это едва ли не половина удовольствия от её создания. Разумеется, до тех пор, пока интерпретация адекватна (и под неадекватной интерпретацией я имею в виду что-то вроде того, как белый герой-спортсмен в книге превращаются в чернокожую лесбиянку-колясочницу в голливудском фильме).

Автор: MasterOfUniverse 05.07.2018, 20:03

В кинопроизводстве без логлайна и синопсиса вообще никто сценарий читать не станет. Не потому, что кто-то выпендривается, а потому, что сценариев настолько много, что их физически невозможно прочитать все.

Если сценарист не написал логлайн и синопсис - это это верный признак, что со сценаристом и его сценарием что-то очень сильно не так. Это все равно, что фильм без афиши (постера). Меня, например, подсознательно напряжет, если у прокатного фильма нет постера. Может быть там действительно хороший фильм, но как-то настораживает. Так и отсутствие синопсиса.



У меня не получается мысленно нарисовать картинку на основе этих двух строчек.

Ночной город. Какой-то конкретный город или вымышленный. В нем один небоскреб, два или целая застройка небоскребов. А погода какая: ясно, дождь, снег, облачно, если луна, то какая: полная или полумесяцем. Насколько город освещен. Сейчас 9 часов вечера час пик или 4 утра и на улицах ни души. Ничего из этого не понятно.

В комиксе камера вообще не может приближаться к небоскребу. Такое возможно только в кино. В комиксе мы видим неподвижный небоскреб той или иной крупности: целиком, наполовину, только три этажа или вообще только окно.

Это больше похоже не на сценарий, а на конспект презентации, которую сценарист собрался делать перед художником.



Я подумал-подумал и тут мне было откровение. На самом деле получается, что в производстве комиксов пользуются сценариями в стиле Алана Мура, только их НЕ ПИШУТ, их ПРОГОВАРИВАЮТ ВСЛУХ!!!

То есть если встречу сценариста и художника записать на диктофон, а затем отдать перевести аудиозапись в текст, то как раз получится сценарий комикса в стиле Алана Мура. Вот в чем фишка!

Автор: MasterOfUniverse 05.07.2018, 20:29

Почему же вы тогда не пишите рассказы/повести/романы?



Вы путаете два понятия:
1) уметь делать
2) знать, как это делается.

Почему при написании сценария важно знать как это делается, но при этом можно не уметь это делать?

Ответ прост: сценарий является техническим документом, предназначенным для производства продукта, а сам продуктом для массовой презентации не является.

Если очень на пальцах объяснять, сценарий - это то же самое, что на заводе чертежи. Они предназначены не для публикации, а для того, чтобы по чертежам изготовили изделие, например, автомобиль.

Чтобы разработать чертежи, важно знать как происходит производство изделий.
Если инженер не будет знать особенностей производства, то его фантазии в чертежах могут обернуться миллионными убытками для предприятия, либо его изделие будет вообще невозможно произвести.

Кстати, в советское время так чаще и бывало.
Там никто особенно не учитывал экономичность производства. Как инженеры начертили, так технологи и произвели, даже если можно было сделать в 100 раз дешевле, например, не точить деталь на фрезерном станке из куска металла, а сделать штамповкой из стального листа. Но всем было пофигу. Деньги-то государственные.

Если вы пишите сценарии для кино, вы должны знать, как делается кино.
Если вы пишите сценарии для театра, вы должны знать, как ставятся спектакли.
Если вы пишите сценарий для комикса, вы должны знать, как они рисуются.
Если вы пишите сценарий для балета, вы должны знать, как ставятся балеты.
Если вы пишите сценарий для оперы, вы должны знать, как ставятся оперы.

Даже,

Если вы пишите сценарий для свадьбы, вы должны знать, как проводятся свадьбы.
Если вы пишите сценарий для детского утренника, вы должны знать, как проводятся детские утренники.

и т.п.



Вообще-то в теории, человек, который пишет называется писатель, а не сценарист. Сценарист пишет лишь, пока работает над поэпизодником, но поэпизодник по форме больше похож на рассказ/повесть. А когда сценарист превращает поэпизодник в сценарий, то он не пишет, а экранизирует.

Может быть вам на самом деле лучше попробовать писательское ремесло?
Продукт труда писателя предназначен для непосредственного потребления. Никакие смежные дисциплины изучать не требуется.



Это уже другое. Видеть как кто-то в материальном мире воплотил задумку по приказу. Это не писательская потребность. Это уже некая потребность во власти. Или даже некая потребность в магии. Вы произносите магические слова, а кто-то на их основе рисует картинки. Получается своеобразный магический эффект. Тоже, кстати, классное ощущение.

Если это ваш истинный мотивы, тогда деньги, разумеется, не имеют значения.

Автор: Принц Эрик 05.07.2018, 20:52

А кто вам сказал, что я не пишу рассказы, повести и романы? О____о

Знаете, товарищ, вам правильно говорили насчёт додумывания за других и выводы на основе додумывания. И это касается всего написанного.

Автор: Artemis 05.07.2018, 20:53

Если НЕ ВАЖНО какой город и НЕ ВАЖНО какое время суток, то можно НЕ УКАЗЫВАТЬ подробности, которые не несут НИКАКОЙ нагрузки. эт . раз. Сценарий комикса ОБЫЧНО пишут ПОПАНЕЛЬНО и это был куцый пример. эт. два. Насколько ПОДРОБНО описывать панель, окружение, время суток, антураж, костюмы и так далее это уже кто как работает. Кто-то более подробно, кто-то менее. эт. три.

Автор: Dan-Homer 05.07.2018, 21:01

Если у великого MasterOfUniverse не получается нарисовать картинку, то значит, ни у кого не получится, то есть, сценарии пишут не так, как вы все, художники и сценаристы, думаете! Сценарии пишутся так, как говорит вам человек, не причастный к индустрии комиксов!


Конкретный или вымышленный? А какая разница? Города в комиксах показывают зачастую без обозначения чёткой принадлежности. Лишь изредка, если нужно показать определённую часть определённого города, то это указывают. Зачастую, ещё и рефы обговаривают. Здесь тебе надо нарисовать город, в котором есть небоскрёб. То есть, город-миллионик. Вот и рисуй. Погода -- чтобы было хорошо видно человека во втором кадре, значит НЕ СИЛЬНЫЙ ДОЖДЬ, НЕ СНЕГ и НЕ ТУМАН. Луна и остальная погода, опять же, на усмотрение художника. Освещение -- на художнике. 9 часов вечера или 4 утра? Ночь. НООООООООЧЬ. Темно, мало машин, редкие прохожие. Вот только в панораме города этих деталей не видно и они нафиг не нужны.


Я понимаю, что все ходят вокруг да около, чтобы как-то завуалированно сказать одну мысль -- ты дурак. Но я скажу прямо. Ты. Дурак.

Автор: Artemis 05.07.2018, 21:33

обзываться нехорошо, фу таким быть

ВладыкаВселенной просто пытается разобраться и озвучивает свои мысли вслух. При этом явно не имея опыта ни в рисовании ни в написании. Это нетривиальная задача и за его эскападами интересно наблюдать.

Автор: приспешник Плети 05.07.2018, 22:17

Если бы этот упоротый еще не засрал все темы своим дохуя "авторитетным" мнением, которое он криво-косо почерпнул буквально 5 минут назад от других участников, не пи.здел в открытую и не доебывался до других сценаристов, то пусть бы разбирался на здоровье.
А пока что это Винников№2, что уже само по себе диагноз.

Автор: Duke 06.07.2018, 16:47

По-моему, достаточно. MasterOfUniverse получает бан на 7 дней. Если после этого продолжит превращать все темы в споры-остального-мира-с-собой, то будут более жёсткие меры.

Автор: Mahun 06.07.2018, 19:37

Потому что кому-то нечего делать.

Автор: SpectreFirst 12.07.2018, 19:02

Хосспади, уже давно не видел такого количества такого оголтелого бреда, написанного столькими людьми в одно и то же время. Обычно я не лезу в подобные срачи (хотя было бы правильнее назвать это метанием бисера перед свиньями), но тот бред, который вперемежку с оскорблениями понаписали Kurama-R и приспешник Плети, очень смахивает на сознательное вредительство. Можно было бы посчитать это троллингом, но что-то мне подсказывает, что они пытаются нести это всерьез, поэтому разберу по пунктам основные моменты:

1. «Чтобы быть сценаристом комикса, можно не знать никаких основ работы с графикой, не обладать хотя бы базовым визуальным мышлением, а вместо нормального техзадания для художника писать отписки в стиле «Нарисуй мне какой-нибудь ночной город», «Смоделируй мне какую-нибудь скамейку»!» или, не дай хосспади, пересказывать техзадание в виде анекдота или синопсиса».
Этот сивый бред можно даже не комментировать, но я все же напомню местным «профессионалам с многолетним стажем», что рабочий скрипт для комикса – это прежде всего техзадание для художника\моделера\нужное подчеркнуть в зависимости от того, в какой технике необходимо создать графику, и это техзадание должно содержать в себе точные и четкие инструкции, что конкретно необходимо нарисовать, отмоделить и т.д. Все остальное – это синопсисы, логлайны и т.д., но никоим образом не скрипты.
Вам пофигу какой город и какая скамейка? Ну так мне как исполнителю тем более пофигу, какой скажете, такой и нарисую! Хотите чтобы я сам все выбрал? Не вопрос, но за отдельную плату, с оговоренным количеством правок и любые претензии сверх оговоренного приниматься не будут.
2. «Художник умный и сам знает что и как ему делать!!!111»
Знает, вот только задача графического дизайнера – уметь выполнять свою часть работы, т.е. максимально эффективно и точно воспроизводить пожелания заказчика\арт-директора\сценариста, но мы не телепаты, и ни один дизайнер не в состоянии волшебным образом вытащить из головы заказчика, что именно тот хочет. Задача исполнителя – знать как сделать, а задача сценариста\арт-директора – максимально четко поставить задачу и донести до исполнителя что сделать.
3. «По описанию в три строчки можно восстановить сцену любой сложности! Я так делал, детишки были щасливы!»
Ага, можно, вот только если местным «профи» в качестве заказчиков попадались только идиоты которые сами не знают чего хотят и дети которые до соплей рады уже от того, что им вообще что-то нарисовали, то это не значит, что все без исключения заказчики – идиоты, которые ничерта не понимают и которым можно под видом работы втюхать любую отсебятину. Попытка додумывать за заказчика его идею с вероятностью в 90% приведет к тому, что результат будет совпадать с идеей заказчика чуть более, чем никак и вместо каменного цветка выйдет нефритовый стержень, а вся работа в итоге отправится на переработку.
4. «Да не надо уметь рисовать эскизы, художник сам все за Вас сделает!»
Сделает, не вопрос, вот только все работы над сценарной частью (а раскадровки\эскизы\мудборды это задача, относящаяся прежде всего к сценарной части) будут, как уже говорилось, проводиться за отдельную плату и с заранее оговоренным количеством правок, в противном случае работа моментально превращается в бесконечное «Ой, а можно вот это приделать, и еще вот это убрать, а тут еще перекрасить в зеленый, ой, нет, в красный!» Хотите работать в команде на равных условиях и забесплатно? Тогда будьте готовы не только рисовать огуречики и палочных человечков, но и еще искать референсы, собирать коллажи и мудборды, а в случае со сложными сценами – восстанавливать их в трехмерном пространстве в SketchUp или какой другой программе (это, кстати, стандартная практика очень многих концепт-дизайнеров). Не умеете рисовать? Не умеете пользоваться Гуглом и Пинтерестами? Лениво потратить два часа на освоение SketchUp? Не вопрос, поможем, но любая помощь должна обговариваться и согласовываться отдельно и никогда, никогда не пытайтесь отмазками в стиле «Ты художник, ты и решай как оно должно выглядеть!», «Я не хочу давить на художника, так что пусть рисует что хочет!» и особенно "Чукча не рисователь, чукча писатель!" перекладывать свои обязанности на других.
5. «У нас тут полно таких кто справился и без этого!»
Ну да, вот только не путайте «Сделано нормально» и «Сделано через жопу», потому что процентов 90% всех вебкомиксов относятся именно ко второй категории.
6. «Мы тут все мега-профессионалы с многолетним стажем!»
А что же вы тогда, господа «профессионалы», такую ахинею-то несете? И если уж говорить об опыте – некоторые вебкомиксы по двадцать лет тянутся еще с девяностых и при этом как были гавном, так гавном и остались и единственное, что поменялось за все эти годы – это скорость, с которой авторы высерают свои шедевры. И нет, не важно, насколько хорошо рисует\моделит художник, ведь комикс – это прежде всего история, а когда вместо истории в комиксе бессюжетная каша и бессмысленные диалоги на 80 страниц, то не важно, насколько круто это нарисовано, комикс все равно будет гавном.
7. «Спирва дабейся!!!!!1111»
Добился, не беспокойтесь, уже и отправлял художнику подробный сценарий с эскизами, референсами и мудбордами и получал херню, и пара открытых совместных проектов, в которых мне приходилось додумывать за сценаристов, и проект, по которому количество рабочих материалов, отправившихся в помойку, уже раза в четыре превышает объем самого комикса и много, много, много чего еще. Применительно к комиксам я не скрываю, что я такой же новичок, как и автор темы, но практического опыта у меня более чем достаточно.
______________________________________________________________________
Так что внимательно перечитайте еще раз то, что вам написал MasterOfUniverse и примите к сведению, от себя могу лишь добавить то, что мы живем не в мире розовых единорогов и что в реальной жизни к сожалению часто приходится работать и по мыльным фотографиям, и без внятного ТЗ, и самим собирать референсы забесплатно, и вносить миллиарды бессмысленных правок потому что нельзя отказать важному клиенту и много чего еще, но это – не норма и, пожалуйста, не надо культивировать из себя безграмотного заказчика и создавать лишний головняк тем, кто будет работать по Вашим сценариям. Хотите в команду – учитесь выполнять свою часть работы сами, этим вы сэкономите время, силы и нервы не только дизайнеру, но и самому себе. Мы все живые люди и если что-то не получается, то всегда можно попросить помощи, но помощь не должна превращаться в перекладывание обязанностей на других.

Ну и последнее, специально для любителей додумывать за автора – обязательно пересмотрите вот этот замечательный советский мультфильм, это про Вас https://www.youtube.com/watch?v=PVcOUORR628 ,и таких как Вас Ивановых у нас, к сожалению, тысячи…

Автор: Kurama-R 12.07.2018, 19:21

Великолепно)

Что самое характерное, у вас те же симптомы. Читаете то, что никто не писал, и ведь цитируете, цитируете даже!

Вот, давайте, весёлая игра!
Вы меня упомянули в посте, а потом критикуете якобы мой бред. Или это про приспешника Плети? А, неважно)
А теперь ПРОЦИТИРУЙТЕ ДОСЛОВНО те наши фразы, которые вы так восприняли. На форуме есть даже тег QUOTE для удобства, пользуйтесь. Только больше десяти цитат за раз нельзя.
Если справитесь - снимаю шляпу. Нет - значит, вы такой же пи... балабол, как и критикуемый ранее товарищ. И именно потому бомбите, что увидели знакомые черты.
Ну же, никогда ещё не было так легко доказать в сраче свою правоту!

Редактировать комменты гости не могут, но я http://funkyimg.com/i/2JpYi.jpg.

Автор: Dan-Homer 12.07.2018, 23:51

Ну вы бы уже сами в своей половой принадлежности определились бы. Вы художник комиксов, или сценарист комиксов, или новичок в комиксах, или у вас туева хуча проектов и с сотню перечитанных комиксов, которые "как были гавном, так гавном и остались", или вы просто MasterOfUniverse, который написал под гостем, или его друг? Так скажите же, сударь, кто вы?

Автор: приспешник Плети 13.07.2018, 12:30

у меня ощущение, что некоторые на форум ходят исключительно поддатые.

SpectreFirst, я чот не поняла из вашего бреда с перекрученными якобы моими цитатами. Вы мне рассказываете, как правильно комиксы пилить в соавторстве или как с графикой на аутсорсе работать по ТЗ заказчика? ))

Автор: Guest-92.242 13.07.2018, 17:59

[QUOTE]Вы меня упомянули в посте, а потом критикуете якобы мой бред. Или это про приспешника Плети? А, неважно) [/QUOTE]

Комментарии вообще-то были по собирательному бреду всех сразу, но раз уж хотите цитат - не вопрос, поехали!

[QUOTE]Вы не сможете быть сценаристом комикса, если не умеете рисовать хотя бы огуречиками
Откуда мысль, что ТС не умеет (+ кот бы говорил).
[/QUOTE]

"Рисовать я не умею совершенно" от автора темы. На остальные Ваши вопросы из разряда «Не осилил прочитать первый пост и теперь задаю вопросы» я, как и просили, отвечать не буду.

[QUOTE]А сценарии комиксов могут выглядеть совершенно по-разному, судя по моему небольшому опыту:
- сценарий могут просто пересказать на словах как анекдот
- это может быть покадровый пересказ что конкретно происходит и как выглядит на каждом кадре
- это может быть описание событий , которые должны произойти на странице без привязки к кадрам
- и это может быть просто идея,с описанием ключевых событий, диалогов и подборкой музыки и картинок
Это же диалог. Люди разные,общаются по-разному, да ещё и меняются.
[/QUOTE]

Вот про этот сивый бред я и написал мой отзыв под пунктом 1 – практически ничего из этого не является сценарием и работать по вот этому ни один нормальный человек не будет.

[/QUOTE]и это, по секрету, можно не рисовать и быть сценаристом комиксов, это норм[/QUOTE]

Пытаться ставить задачи исполнителю, при этом нихрена не разбираясь в его работе это, как бы помягче, нихрена не "норм", и если Вам попадались только такие вот заказчики\арт-директора – искренне Вам сочувствую. А вообще если Вы как сценарист готовы платить мне за Вашу же работу – без проблем, и напишу и нарисую сам хоть весь комикс, но претензии по соответствию приниматься не будут.

[QUOTE]подробное объяснение на 2-3 страницах А4, то есть дополнительно для постановки задачи этой страницы комикса еще требуется написать текст в объеме 5 тыс. знаков
...для любительского комикса?
[/QUOTE]

Я не люблю оперировать количеством знаков, но для сложной сцены может потребоваться и больше. И какая разница, какой комикс, все зависит от сложности сцены.

[QUOTE]Есть вероятность, что под сценарной работой для комикса подразумеваете способность написать рассказ.
Откуда такой вывод? [/QUOTE]

Прочитайте же наконец первое сообщение - человек явно не в теме и ему внятно и подробно объяснили, что сценарий комикса – это долгий и тяжелый труд, а не "Аффтар пишет, негры пашут за него".

[QUOTE]Грубо говоря, сценарист для комиксов - это тот же самый художник, только рисует словами, а не материалом.
ЧТО? [/QUOTE]

ТО! Сценарист, если он работает в команде – это прежде всего арт-директор, который должен как минимум хорошо разбираться во всех аспектах производственного процесса для грамотной постановки задачи, а в случае работы в команде равных – еще и уметь выполнять работу графиков хотя бы на самом базовом уровне.

[QUOTE]К сожалению, сделать сценарий комикса - это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сложно.
Целый АК тех, кто как-то справился. [/QUOTE]

См. мой коммент про то, что сделать и сделать хорошо – не одно и то же.


Едем дальше. По тому недосценарию, по которому приспешник Плети якобы рисовал(а) страницы – этот так называемый «пример» не говорит ровным счетом ни о чем:
1. Попали, говорите, в задачу? Ну-ну, а с какой попытки, сколько было правок внесено, какие референсы были предоставлены для выполнения задачи, что вообще происходило при работе с заказчиком? Может эта попытка попасть в «догадайся, мол, сама» описание – сто первая по счету, и за этими двумя страничками – гора выкинутых эскизов и вынесенный мозг заказчика?
2. Во-вторых, если один раз подфортило и Вам удалось попасть со второй-третьей попытки, то это никоим образом не говорит о том, что это эффективная работа и что следующую страницу не придется перерисовывать по десять раз начисто.
3. В-третьих, обе страницы по наполнению – один-два персонажа, минимум деталей и почти одни близкие планы, на каждой панели происходит минимум действия да и то, будь я заказчиком, заставил бы перерисовывать идиотских чиби и все эмоции показывать на самих персонажах. Реализован ли в итоге сценарий? Я не общался с Вашим заказчиком и не видел его реакцию, так что ни подтвердить, ни опровергнуть тут невозможно.
4. Ну и в-четвертых и в главных – даже если заказчик попался сговорчивый и как овечка безропотно принимал все эскизы с первого-второго раза – чтож, искренне рад, что Вам так подфортило, вот только не думайте, что такая халтурка будет прокатывать всегда, везде и со всеми.

[QUOTE]Не надо думать, что художник дебил без фантазии, чувства пространства и основ композиции, которому надо прям сценаристской рукой водить по планшету иначе "не выйдет каменный цветок"[/QUOTE]

Не надо думать, что все художники - телепаты и могут без помощи заказчика вытаскивать из его головы его же идеи и образы. И в любой мало-мальски сложной ситуации в случае с таким вот недосценарием выйдет не каменный цветок, а глиняный хер, и этот же хер Вы же получите в качестве оплаты.

[QUOTE]Надо быть наглухо ебанутым, чтобы на полном серьезе уверять окружающих, что Чу рисовал в пэинте трясущейся рукой для Монтлло вот этот п_издец. А потом еще сверху докинул текста на русском. Чтоб, значит, совсем наверняка. Почему, кстати, на русском? Мики ж испанец.[/QUOTE]

Цитирую Вас же - слушайте, а вы точно не психический? Не видите разницы между абстрактным примером и попыткой выдать одно за другое? Это плохо.

[QUOTE]У вас же СЦЕНАРИСТ ЭТО ХУЖДОЖИК, который по недоразумению не умеет рисовать. У сценариста другая задача. У него задача в драматургии там, например и еще много других задач. У него нет задач художника-постанвщика, художника по костюмам, оператора, режиссера и так далее. Драматургия у него, понимаете?[/QUOTE]

Какая, в жопу, может быть «драматургия» в комиксе без понимания основ работы с графикой и хотя бы базового визуального мышления?! Как, ну КАК сценарист должен, не обладая нужными навыками, компоновать панели и создавать остальную рабочку для дизайнера?!

[QUOTE]Художник рисует то что у него в голове, не, конечно есть чуваки, котрые пишут сценарий, а потом дотошно и подробно требуют от художниа чтоы он в точности вот все воспроизвел, что там у них в голове, но это не сказать, что самый оптимальный метод.[/QUOTE]

Ох, Вы даже не представляете, сколько примеров я мог бы Вам привести, когда такой метод работы – единственно верный, и я говорю не только о коммерческих проектах, наш собственный открытый совместный комикс состоит из таких ситуаций на 98%

[QUOTE]PS И откуда вы взяли, что визуализация это работа сценариста? Вот откуда, мне интересно просто.[/QUOTE]

Любой комикс – это история, передаваемая графикой, поэтому в нормальном комиксе каждый визуальный образ имеет значение и невозможно создать образ, не обладая соответствующими навыками.

[QUOTE]Т.е. так и не дошло, что по краткому сценарию без огурцов и словестного поноса на 5к знаков художник может спокойно рисовать хорошие страницы, на 99% отражающие суть сценария, что я и продемонстрировала выше?[/QUOTE]

Нихрена Вы, дорогой(ая), не продемонстрировали, разве что то, что Вы можете по недосценарной отписке сварганить нечто, соответствующее Вашему представлению о сцене. При этом никто из нас не видел ни реакции заказчика на проделанную работу (может эту страницу вообще не приняли), ни правок, ни рабочки, ничего, так что степень «хорошести», то есть соответствие ожиданиям заказчика, оценить попросту невозможно.

[QUOTE]Я рисовала раскадровки и контура по сценариям 3х сценаристов. Их сценарии содержали очень краткую информацию: что происходит в кадре, кто из персонажей должен быть в кадре и кто кому говорит что. Иногда отдельно выделялись ключевые моменты, вроде "обязательно покажи пепельницу" или "сделай маленький кадр с клозапом, когда перс кладет руку на оружие", НО!
Кадрирование, ракурс, задник и т.д. целиком отдавались на откуп художника.
И это были коммерческие продукты и проф. сценаристы, если что.
Все очень минимально фидбечили на этапе подробных раскадровок, никто никаких огурцов не рисовал.[/QUOTE]

Значит этим так называемым «профи» было пофигу, что им там нарисуют, может им важно только чтоб красиво было и чтоб на полке смотрелось хорошо. Слишком много переменных, чтобы о чем-то судить вообще, а пофигистов и лентяев хватает с избытком везде.

[QUOTE]Мне нравится заниматься драматургической частью, и я хочу заниматься только ей.[/QUOTE]

Не вопрос, пишите тогда прозу, чего Вы в визуалку-то полезли тогда? Тут не только текст строчить, тут еще хренову тучу всего знать и уметь нужно, и никто за просто так не будет компенсировать Вашу лень и нежелание познавать основы.

[QUOTE]А я хочу писать. И хочу быть в команде с тем, кто хочет рисовать. Вот так всё просто.[/QUOTE]

Нет, не просто. Если хотите за деньги – тогда да, платите и делайте что хотите, но Вам же подавай забесплатно!

[QUOTE]Если НЕ ВАЖНО какой город и НЕ ВАЖНО какое время суток, то можно НЕ УКАЗЫВАТЬ подробности, которые не несут НИКАКОЙ нагрузки.[/QUOTE]

Да ладно, а как тогда дизайнер должен догадаться какого хрена ему вообще делать надо? Все сам? См. мой пост про доп. оплату и прочее.

[QUOTE]Вы художник комиксов?[/QUOTE]

Нет, но как нормальный сценарист я делал и эскизы, и модели, и схемы, и раскадровки, и собирал рефы и мудборды и еще хренову тучу всего, чем у Вас по какому-то недоразумению должен заниматься только художник-исполнитель.

[QUOTE]или сценарист комиксов?[/QUOTE]

Я писал рабочку для своего проекта, помогал структурировать рабочку в других проектах, курировал работу совместных проектов. Сценарист ли я? Технически скорее да чем нет.

[QUOTE]или новичок в комиксах[/QUOTE]

Я сам же указал что новичок, что в данном случае означает, что у меня нет за плечами пары десятков завершенных презентабельных проектов в этой сфере. Я не профессиональный комиксист и не художник, поэтому клепать потоком комиксы физически не могу.

[QUOTE]или у вас туева хуча проектов и с сотню перечитанных комиксов, которые "как были гавном, так гавном и остались"[/QUOTE]

Ну перечитать сотню вебкомиксов с любого бесплатного сайта – невелика заслуга, а проектов пока не много - парочка своих, парочка совместных, сколько-то проектов где я просто помогал со всем понемногу. Хотите все-таки поиграть в "Сначала добейся"? Не буду, уж извините.

[QUOTE]или вы просто MasterOfUniverse, который написал под гостем, или его друг?[/QUOTE]

Нет, не друг и не под гостем, хотите верьте хотите нет.

[QUOTE]Так скажите же, сударь, кто вы?[/QUOTE]

Кто я? Я человек, который работает над комиксами в свободное от работы время и который может в силу своих навыков выполнять ту часть работы, которая необходима для создания сценарной составляющей комикса.

[QUOTE]у меня ощущение, что некоторые на форум ходят исключительно поддатые.[/QUOTE]

Вот и у меня после прочтения Ваших постов именно такое ощущение и сложилось, потому что я не знаю чем еще объяснить агрессивность и попытку что-то доказать бессмысмленным без контекста примером.

[QUOTE]Вы мне рассказываете, как правильно комиксы пилить в соавторстве[/QUOTE]

Стоп, какое соавторство, Вы же про коммерческие проекты твердили! "И это были коммерческие продукты и проф. сценаристы, если что." - не Ваши слова?

Или нет? Вы там определитесь уже, что из всего Вами написанного относится к коммерческим проектам, что к бесплатным, и кто где в какой роли участвует! А то не ровен час сейчас окажется, что вот эти две странички, которые Вы предоставили в качестве якобы доказательства того, что так можно работать – не работа, а совместный комикс с друзьями и Вы там понимаете друг друга с полуслова! Я тоже в таком случае могу показать одну строчку описания и сложнейшую реконструкцию с десятком персонажей, а потом указать невзначай, что я сам же эту сцену и собрал.

[QUOTE]или как с графикой на аутсорсе работать по ТЗ заказчика?[/QUOTE]

Комиксы с оплатой под заказ, на минуточку, и есть аутсорс по ТЗ заказчика, не?

Автор: Kurama-R 13.07.2018, 18:27

То есть это был очевидный и очень грубый (читай: детский) демагогический приём, в надежде на то, что за него с вас не спросят.
ОК, на лжи за руку поймали.

С моей задачей вы тоже не справились. Ещё раз (большими буквами, видимо маленькие плохо доходят):
ВОЗЬМИТЕ ВАШИ БРЕДОВЫЕ ТЕЗИСЫ И ТКНИТЕ ПАЛЬЦЕМ ГДЕ ТАКОЕ ГОВОРИЛИ.
А именно:







За https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0 надо гнать ссаными тряпками, без всякой толерантности.

Про путаницу в показаниях Dan-Homer тоже уже всё расписал.

Предлагаю вам дальше не позориться, а то ведь сейчас ещё кто-то по вашим "аргументам" пройдётся и носом ткнёт, а вы чужого опыта (ака "сперва добейся") боитесь как огня. Стыдно же будет.

Автор: приспешник Плети 13.07.2018, 20:33

Пользуясь оказией хочу поинтересоваться погодой на Плутоне, я так понимаю, со вчерашнего дня потеплело градусов на 40? ))

С первой)))
Я написала сценарий на выпуск, художница сделала для него грубую раскадровку с балунами диалогов, я прочитала, дала небольшой фидбек по некоторым кадрам, в которых, по моему мнению, были небольшие проблемы со сторителлингом, художница села рисовать, а я больше не вмешивалась.


Это не «подфартило» это называется «опыт и практика»)))
Там где начинающий или просто бездарный сценарист ваяет простыни бессмысленного текста, специалист с опытом обходится кратким описанием в пару строчек и очередностью диалогов.


А надо было плюнуть на сценарий и засрать все мелкими, ничего не значащими деталями и панорамами, «шоб було»? Про такое явление, как «бесполезная перегруженность кадра» ничего не слышали?
Если во главе угла история, то деталей в кадре должно быть ровно столько, чтобы отчетливо донести до читателя задумку. Если во главе угла графика, как у того же Ледруа в «Реквиеме», то ее и покупают, как артбук.


Ах да, мой бедный заказчик. Заказчиком сценария выступала художница, его нарисовавшая (если до вас не дошло, то в данном проекте я только сценарист), она в полном восторге от истории, заставила меня написать сценарий еще на 4 тома, сейчас дорисовывает 3й))


Для этого вместе с кратким описанием и сеттингом обычно присылают референсы: фотки, предыдущие выпуски, рисунки из других проектов, наглядно показывая, что конкретно хотят видеть. Графоманить мегабайтами текста еще никому в голову не приходило.


Это ни разу не абстрактный пример, давайте обратимся к первоисточнику:

Чего я очень не люблю, так это п.и.здеж и попытки выдать желаемое за действительное. Представьте себе, я лично знаю человека, написавшего сценарий «Отражений», также я точно знаю, что никаких огуречиков он не рисовал, а то, что показано под соусом «было->стало» откровенное вранье, чтобы придать своим словам весу. Из-за неуемного и ничем не подтвержденного п.и.здежа отсюда выперли Винникова, во временный бан попал товарищ Юниверс, и вот уже вы ступили на эту скользкую дорожку))))


Теперь моя очередь спрашивать: «А вы точно не психический?» (2)
Я продемонстрировала результат работы художника по моему сценарию. Заказчиком тоже выступал художник. Если работа продолжается и меня просят писать дальше, значит заказчик доволен, не?


Ну вам-то из погреба видней, насколько было пофигу на результат людям, которые платили из своего кармана по 8к баксов за 24 страницы раскадровки\пенсила\инка и еще 4к за колор))))))

Автор: приспешник Плети 13.07.2018, 20:33

Чем ближе я подбираюсь к концу вашего высера, тем тоньше мое терпение. У меня за плечами определенный опыт и конкретные примеры, ими я и делилась. У вас-то какой опыт?
Вот этот?

Ну дебил, чо. Не можешь донести задачу до коллеги по проекту через рот, текст, референсы, раскадровки и бог весть что еще? Не мучай жопу, займись чем-то другим.


Ну если б удосужился вдумчиво начать читать тему с самого начала, а не елозить сфинктором по экрану и влетать на горящем пердаке, то внезапно выяснилось бы, что топикстартер искал соавтора на некоммерческий проект и рассматривал разные варианты, про что изначально и шла речь. Проф.проекты подтянулись попозже с подачи товарища Юниверса.
Если станет легче (нет), то я рисовала комиксы на заказ по сценариям трех разных сценаристов, также пишу сценарии и рисую в качестве хобби. И получается у меня все это, походу, гораздо лучше)))


Ну да, только каких-то дизайнеров и арт-директоров там нет обычно. Работа над коммерческим комиксом штука гораздо более камерная, чем большое производство, никто обычно не бегает толпами со 100500 правок. Либо да, либо нет практически сразу))

Автор: GendalfGendalf 13.07.2018, 20:34

Эмн, Гость, а откуда вы вообще взяли заказчиков и задачи, на основе которых пытаетесь всех переубедить? Ничего, что топик-стартер хочет просто писать любительские сценарии и видеть их отрисованными художниками-любителями? Какие к чорту правки и техзадания на форуме "некоммерческие предложения"? Все ваши рассуждения, может, и работают, когда есть схема с деловыми отношениями, оплатой, сроками и профессиональным результатом, рассчитанным на продажу/использование в коммерческих целях. Но это ни хрена не работает для ситуации "пишу истории, хочу визуализацию, из друзей никто не рисует, может, найдутся новые друзья? народ, никому сюжеты не нужны?" Потому что в этой ситуации всё делается ТОЛЬКО индивидуально, так чтобы обоим (или большему количеству) участникам было удобно. Если у художника и сценариста совпадают ожидания от работы, то в таких дружеских отношениях может быть что угодно, от "вот тебе огуречики, вот этот огуречик должен быть красным, на шее у него синий платочек, с вот таким узором: референс, город срисовывать с улицы Такой-то 1967 года: референс" до "ооо, слушай, ты не против, если я сам драку придумаю? я как раз кучу всего по фехтованию просмотрел, а тебе вроде ход боя не принципиален? на какой странице у нас герой умрёт?".
Не отследила, может, абстрактные рассуждения благодаря некоторым тут и ушли в коммерческую сторону, но заглавный пост был без всяких техзаданий и заказчиков.

Автор: SpectreFirst 14.07.2018, 00:09

Так, дабы не заниматься дальнейшим бессмысленным и бесконечным срачем, можно теперь уже я задам несколько вопросов, безо всяких подколок и скрытых смыслов — я на полном серьезе хочу разобраться в том что тут вообще происходит. Даю честное слово — если действительно окажется что я что-то упустил или кого-то обидел зря, готов принести свои искренние извинения и признать себя идиотом. Можете просто и без перебранки, только по существу ответить на мои вопросы? Хорошо, поехали:

1. "Заказчиком сценария выступала художница, его нарисовавшая (если до вас не дошло, то в данном проекте я только сценарист) " то есть приспешник Плети, как выяснилось, в своем примере с картинками была не художником, которому выдали сценарий на отрисовку, а сценаристом, и заказчиком выступал художник, который заказал ей сценарий. По кратким описаниям заказчик, то есть в данном случае художник, смогла нарисовать все что ей было нужно и все остались довольны. Я все правильно понял?
2. Если я понял все правильно, хоть где-нибудь было как-то указано, кто в примере являлся сценаристом, кто художником, и кто у кого что заказал? Я несколько раз внимательно перечитал сообщение с картинками и сообщения сразу до и после него и нигде не увидел описания ролей, я действительно слепой? Еще раз на всякий случай - я не пытаюсь никого сейчас обвинить в том, что кто-то чего-то не дописал, я просто пытаюсь понять, это я чего-то не увидел или я сделал выводы по неполным данным?
3. "Там где начинающий или просто бездарный сценарист ваяет простыни бессмысленного текста, специалист с опытом обходится кратким описанием в пару строчек и очередностью диалогов" — для какой именно ситуации, для любой вообще или для какого-то конкретного случая?
4. "людям, которые платили из своего кармана по 8к баксов за 24 страницы раскадровки\пенсила\инка и еще 4к за колор " - еще раз, кто в данном случае выступал в роли сценариста, кто — художника, кто из них был заказчиком и что вообще происходило при работе?

5. В первом посте есть фраза, цитирую - "По поводу мотивации. Конечно, я бы очень хотел заработать таким образом", то есть какая-никакая коммерческая цель все-таки была озвучена. Что имел в виду автор темы — написать сценарий, по которому можно было бы создать в команде коммерчески успешный комикс? Или речь о продаже скриптов? Или все вместе?
6. Две цитаты от разных людей - "Ночной город. Какой-то конкретный город или вымышленный?" и "Конкретный или вымышленный? А какая разница?" о чем конкретно идет речь? То есть допустим, что сценарист написал в скрипте "Нарисовать ночной город." и отдал это описание художнику на отрисовку? И снова — я не ищу виноватых, я пытаюсь разобраться в контексте.

Ну и в таком же стиле несколько ответов, просто по существу:

Слышал и полностью согласен, скажу даже больше, я терпеть не могу сцены, где по пять минут приходится выискивать среди миллиона деталей, ради чего вообще рисовалась эта сцена. В данном случае явно имело место недопонимание ради чего я описал ситуацию в пункте 3 - в нашем проекте есть очень много сцен со сложной структурой, которые физически невозможно эффективно описать текстом т.к. детали сцен состоят из сложной машинерии вперемежку с органикой.



Полностью согласен, более того, я никогда не понимал, зачем делать длинные описания вместо того, чтобы найти похожее по смыслу изображение. Насколько я понимаю, цитата в большей степени относится не ко мне, а к другому участнику, который утверждал, что для работы над панелью может потребоваться пять тысяч знаков текста или что-то вроде того.



Вот тут я долго ржал, без шуток, потому что на самом деле все было строго наоборот — художник получил полный комплект рабочей документации, но не смог даже нормально нарисовать лица в три четверти, после чего я сказал "Все, горшочек не вари", расплатился за выполненную (пусть чисто технически, но раз договорились, значит договорились) работу и мы с миром разошлись. Нет, я знал на что подписываюсь и знал уровень художника, но помимо его чисто технического уровня было много других аспектов (сроки, плохая коммуникация и т.д.) так что я решил, что нам проще не мучить друг друга и на этом история закончилась.



Это да, в больших конторах все идет безостановочным конвейером, но в ситуации с разовыми заказами, особенно когда в роли исполнителя — команда, а в роли заказчика — один-единственный человек, то арт-директор очень даже есть, а заказчик еще как бегает и еще как выносит, и тут даже не в комиксе дело бывает, а в плохой организации процесса.



Принято, но я все равно остаюсь при мнении, что даже в ситуации, когда несколько человек просто пишут и рисуют по принципу "кто во что горазд", каждый участник должен стараться работать на равных с другими, а не стараться сделать так, чтобы максимум наиболее трудоемкой работы за него выполняли другие.

Автор: Sillhid 14.07.2018, 00:30

Автор: Kurama-R 14.07.2018, 08:10

Совсем другое дело.
Всё очень просто. MasterOfUniverse перед тем, как написать в этой теме, был точно так же изгнан ещё из нескольких тем за то же самое. Он врывался в тред и оставлял огромные простыни, полные отборного бреда, не относящиеся к теме, поучающие более опытных участников "как надо правильно", критиковал чужие идеи, нарушал правила дружеских соревнований. Сначала терпели, потом пытались переубедить, потом терпение лопнуло и стали гнать в шею.

Вот то же самое, человек принёс сценарий, а товарищ ему в ответ простыню, что всё говно, сценарии так не пишутся, а надо вот так-то.
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=3793
Где-то отсюда начинается срач про правила:
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=3766&view=findpost&p=267415
В комментах к битве - критиканство на любой вкус
https://acomics.ru/~comics-battle-22/comment

У нас тут нет привычки хамить с порога, но именно этот человек просто по-другому не понимает, вот и весь секрет.

Автор: приспешник Плети 14.07.2018, 12:50

Да.


Если этот пассаж опять адресован мне, то какая в жопу разница? Показан сценарий и страницы, которые по этому сценарию получились. Для другого комикса я писала более подробно, на последнем вообще давала краткий пересказ происходящего на целом развороте, отдавая количество кадров, камеру и кадрирование на полный откуп художнику, и внезапно это оказалось наиболее продуктивным.


Если до вас не доходят наши письма, попробуйте перечитать их еще раз (с)



См. выше


О как. А как же ваши пляски, какое мы тут все говно и как нам нужно внимательно слушать, что несет товарищ Юниверс? Куда подевался бравый настрой «пометать бисер перед свиньями»? Я еле дождалась выходных, чтобы основательно припасть к мудрости двух сценаристов-неудачников, а вы уже врубаете "заднюю" )))


Ааа... все еще интересней было, оказывается. Вы выбрали художника, чей уровень заведомо не подходил проекту, вы.е.бали ему мозги тем, что он в принципе не был способен сделать, и с чувством выполненного долга свалили в закат, помахивая белым плащом.
Есть одна вещь, которую я тут еще не упоминала, потому что считала «основой основ» и само собой разумеющимся — уровень художника. С этого, по секрету, вообще все начинается. Заказчик решает, как именно будет визуально выглядеть его комикс, какая стилизация, детализация, метод покраски, и идет к художнику(ам), чьи портфолио подходят ему прям в копейку. В результате получается минимум правок и предсказуемый результат.
Ну ниче, когда-нибудь и вы к этому придете)


Я отчаялась понять, что вы подразумеваете под «арт-директором», поэтому просто скажу. Зовите заказчика, как хотите, но СЦЕНАРИСТ никаких правок не дает и референсы не собирает. Он ПИШЕТ ТЕКСТОВЫЙ СЦЕНАРИЙ, получает за него бабло и идет дальше. Фидбеки по раскадровкам и рисунку дает сам заказчик, а сценарист тем временем уже сидит на другом проекте. Я интереса ради нагуглила сценаристку, чей сценарий мне особенно понравился. Так вот, у нее на IMDb было больше 40 проектов в портфолио, причем часть из них онгоинги. Хер бы она столько наваяла, если бы на каждом проекте бегала за художником, собирая референсы, фидбеча каждый кадр и рисуя ему огурцы.

Да, бывают ситуации, когда сценарист и является заказчиком. У него в голове четкое понимание, как должен выглядеть каждый кадр, он сам пилит сториборды, выставляет камеру и ракурс, но по какому-то недоразумению до сих пор не умеет рисовать. В таком случае да, художник выступает в качестве «более прямых рук», без собственной воли и идей. Но это настолько частный случай, что его вообще стоит воспринимать в качестве исключения.

Автор: SpectreFirst 14.07.2018, 16:08

Хорошо, теперь поясню мою позицию — я привык работать с информацией таким образом, что мне все равно, кто ее преподносит, как и в какой форме, меня интересует лишь то, верная ли эта информация или нет, поэтому мне, лично мне в данном случае все равно, кто где с кем спорил и что нес до этого. Для меня сейчас все без исключения посты в этой теме, включая мои — лишь блоки с информацией, которая содержит либо верные, либо неверные данные. Я еще несколько раз перечитал все посты в теме, включая свои, и сейчас вижу не бред, а информацию, поданную либо не по теме, либо не в том контексте, в результате чего недочитанные, недопонятые и воспринятые не в том контексте сообщения приводят к банальному рассинхрону, где каждый из участников начинает разговаривать сам с собой, что впоследствии переходит в срач, где каждый участник пытается что-то доказать в отрыве от контекста. Я не хочу найти виновного или неправого, я хочу отфильтровать информацию и понять, что из сказанного, включая в первую очередь сказанное мной, является верным, а что нет.

В связи с вышесказанным привожу мое видение ситуации в целом, верное оно или нет — сейчас не важно, моя задача — донести именно мое текущее видение, поэтому все пункты идут в утвердительном ключе.

1. Итак, создается тема, в которой автор говорит, что хочет писать сценарии для комиксов и найти человека, который будет эти сценарии реализовывать. При этом автор утверждает, что не умеет рисовать вообще и впоследствии добавляет, что не хочет заниматься графикой в принципе, высказывается пожелание зарабатывать при помощи сценариев деньги.
2. Далее идет длинный блок текста, большая часть информации в котором верная, поскольку описанное полностью совпадает с моим практическим опытом. Проблема заключается в том, что информация на данном этапе избыточна и в данный момент не было смысла описывать многие вещи до тех пор, пока автор еще ничего не показал. Во-вторых, вся информация верна для определенного контекста, но преподнесена так, будто является актуальной для всех без исключения — ошибка подачи плюс репутация пользователя.
3. Далее идут сообщения о том, что вся вышесказанная информация — неверная, без объяснения причин и без указания, в каком именно контексте она неверна, в итоге это выглядит так, будто пользователь утверждает, что информация не применима вообще, ни в какой ситуации, что полностью идет вразрез с моим практическим опытом.
4. Сообщение о том, что с финансовой точки зрения написание сценариев для комиксов — решение крайне нестабильное и эта информация верна для большинства тех, кто не представляет себе реальный характер работы и не имеет опыта. Вот здесь, как я полагаю, начинается рассинхрон — похоже, что данное сообщение воспринимается как утверждение, что писать сценарии для комикса невыгодно в принципе.
5. Автору темы рекомендуют выбрать тему, создать сценарий, найти художника и утверждают, что сценарий комикса может выглядеть по-разному. Именно этот пост я воспринял в неверном контексте — я предположил, что любой из представленных вариантов актуален для любой ситуации, и в этом была моя первая ошибка. Далее идет утверждение, что можно не рисовать и быть сценаристом — и снова, я перепутал контекст и объединил в одно умение рисовать и визуальное мышление.
6. Идет список вопросов, который во многом положил начало основного рассинхрона между мной и автором поста и последовавшего за ним срача, который по сути уже не нес смысловой нагрузки. Что-то из поста верно — некоторые предположения из длинного второго поста не основаны ни на чем, что-то выпало из контекста — иногда действительно необходимо длинное детальное описание, но в очень специфичных случаях, а что-то воспринимается неоднозначно - да, многие справляются, но разные по сложности проекты требуют совершенно разных затрат и сам факт выполнения работы ничего не говорит о ее качестве.
7. Приводится пример удачного выполнения работ по сжатому сценарию. С этого момента начинаются еще больший рассинхрон т.к. не указаны ключевые вводные, а именно в какой конкретно ситуации "исполнитель-заказчик" была выполнена данная работа. Именно в этом месте некоторые пользователями, включая меня, восприняли информацию неверно, поскольку ввиду отсутствия вводной предположили наиболее распространенную для нас ситуацию — обычный человек со сценарием как заказчик и художник как исполнитель, что к данному конкретному примеру не относится. Вторая проблема в посте — подача может быть воспринята так, будто такой метод работы применим в любом контексте. Второй пример с тремя сценаристами верен для потокового исполнения задачи.
8. Блок неверной информации о том, что одно выдается за другое, произошедшее в результате неверной интерпретации фразы из второго поста. Причина - плохая формулировка фразы.
9. Блок верной(?) информации о том контексте, что в случае с рабочими документами ничего из вышеперечисленного не является сценарием для комикса (затрудняюсь утверждать), при этом не утверждается, что данные типы не могут быть использованы в качестве сценария при определенных условиях. Далее идет описание типичной ситуации, с которой я лично сталкиваюсь практически каждый день, поэтому информация полностью верна, проблема в том, что уже давно потерян контекст и речь уже идет о конкретном варианте работы.
10. Идет разбор примера с картинками, как уже говорилось, в полностью верном для меня, но полностью неверном для автора примера контексте, вся информация уже по сути не несет смысловой нагрузки т.к. пользователи (к которым чуть позже присоединюсь и я) уже разговаривают о разных вещах.
11. Блок текста, где описывается, что сценарист отвечает за смысловую часть, а художник — за визуальную. Эта информация верна, но в очень специфичном ракурсе — смысловая нагрузка в комиксе неотделима от визуальной, и сценарист, не обладающий хотя бы минимальным визуальным мышлением, не сможет эффективно создавать материалы для последующей отрисовки, помимо этого есть ситуации, в которых объяснить на словах физически невозможно или не эффективно, поэтому для некоторых ситуаций от сценариста может потребоваться умение воспроизвести задуманное в графике.
12. Разбор вариантов.
13. Пост с отсылками в другие темы.
14. Продолжение разбора примера в неверном контексте, в данном случае верная сама по себе информация уже не относится к контексту другого пользователя.
15. Описаны варианты сценариев.
16. Автор темы утверждает, что хочет заниматься лишь смысловой частью и только ей и не хочет работать с графикой, по моему опыту это крайне неверный подход, поскольку умение работать с графикой развивает визуальное мышление и позволяет лучше понимать специфику работы художника.
Отдельно идет уточнение, что автор желает, чтобы его описания интерпретировал сам художник, этот метод работы верен в определенных условиях, но я воспринял это в неверном контексте как пожелание перевалить всю работу с визуальной частью на другого человека.
17. Продолжение разбора в неверном контексте — полностью верная информация, что по скудному описанию невозможно воссоздать образ, уже относится к конкретному варианту работы, поэтому спор уже идет в параллельных потоках.
18. Полностью верная информация для работы по заданной схеме, но при этом автор темы выразил желание работать по иной схеме, из-за недопонимания две разные схемы работы перемешались в кучу-малу. При этом утверждение о том, что необходимо разбираться в специфике производства независимо ни от чего полностью верно и совпадает с моим опытом.
19. Снова два разбора по неверному контексту, подходы снова перемешались и авторы обсуждают каждый свой.
20. Посты с обсуждениями пользователя.
21. Мой пост, в котором я пытаюсь воспроизвести неверно истолкованные мной данные. Информация в целом верна, но для ситуации, в которой работа идет по определенной схеме, поэтому попытка рассмотреть пример с картинками в неверном контексте приводит к тому, что я привожу неверные утверждения, а пожелание, чтобы за графическую часть отвечал кто-то другой, интерпретируется мной как нежелание работать с графикой вообще.
22. Меня просят привести цитаты, которые я интерпретировал в виде пунктов в списке, это результат моей неправильной формулировки и указания конкретных пользователей, хотя список не относился к ним конкретно и не был попыткой истолковать их сообщения напрямую. Здесь явно моя ошибка и за это я, как и обещал, приношу свои искренние извинения.
23. Меня спрашивают, кто я такой.
24. Мне указывают на то, что я перекручиваю цитаты. Поскольку мой список несет в себе неверно истолкованную информацию и неверную формулировку, указание на перекручивание цитат отчасти верно и основывается именно на моих плохих формулировках. В данном случае это тоже моя вина, приношу извинения во второй раз.
25. Мой разбор сообщений, основанный на неверных данных, уже не несущий смысловой нагрузки т.к. многое было истолковано мною в неверном контексте.
26. Меня обвиняют во лжи и так далее. Характер сообщения подсказывает мне, что происходит что-то не то, поскольку никакой лжи я сознательно не писал и не пытался сознательно выдать что-то одно за что-то другое. В этом месте рассинхрон между тем, что я хотел донести и с тем, что было воспринято другими, уже явно выходит из-под контроля, поэтому я пропускаю сообщение и фокусируюсь на ответах по теме.
27. Разбор моих вопросов, написанных в неверном контексте. Становится очевидно, что разговор шел о разных вещах.
28. Указание на то, что возможно использовать разные подходы в разных ситуациях, данная информация верна и не была полностью мной учтена при составлении исходного сообщения. Здесь, пожалуй, тоже можно принести извинения.
29. Мои вопросы.
30. Ответы на мои вопросы, часть информации носит информативный характер, заявление о том, что я заведомо неверно выбрал исполнителя — неверно, поскольку основной проблемой стала коммуникация, а не технический уровень исполнения, который был лишь одним из факторов (я мог продолжить работу и получить ожидаемый мною результат). Про сценаристов и фидбек — информация верна для специфического контекста, но не для той модели, о которой говорю я.

Вот как-то так. Итак, результат — неверно воспринятый мною контекст некоторых сообщений и попытка ответить агрессией на агрессию приводит к тому, что в результате все последующие мои сообщения действительно во многих случаях выглядят как бред в том контексте, в котором их понимают другие пользователи. А теперь, дабы уберечь всех от километрового разбора моей позиции — если Вы не согласны, что какие-то данные, указанные мной как верные, действительно верны, значит Ваш практический опыт не совпадает с моим и давайте на этом остановимся. Для себя я восстановил логические цепочки, почерпнул новую информацию и в последний раз приношу извинения за неверно истолкованные посты, на этом все, теперь можете называть меня кем считаете нужным, все дальнейшие сообщения от меня — только по информативной части.

Автор: приспешник Плети 14.07.2018, 16:51

Страшную тайну открою - всем плевать. Вы не первый доморощенный сценарист на АК, у которого из достижений несколько проходных сценариев "в столе", засранные ветки форума и напрыгивание на местных со своим бесценным мнением, как надо пилить комиксы.

Автор: Kurama-R 14.07.2018, 17:28

Я увидел, что врывается неизвестный аноним (забаненный MasterOfUniverse?), и вдруг обвиняет меня (указан конкретный ник) в оскорблении участников (при этом не стесняясь в выражениях - двойные стандарты?), несении бреда (где?), а дальше действительно идёт феерический бред, который никто не говорил, но который приписан мне (указан ник).
Считаю, что отреагировал как оно того заслуживало.
Всё равно не понимаю, откуда взялся этот набор тезисов, но недоразумение, ОК.

А случилось-то что? Случилось то, что я написал в ЧЕТВЁРТОМ же, блин, посте.

Тему бы почистить во избежание рецидивов, если топикстартер ещё не сбежал.

Автор: Принц Эрик 14.07.2018, 19:29

Топикстартер не сбежал, топикстартер просто перестал читать, народ явно развлекается, и ему хорошо)
У топикстартера тоже всё хорошо. Потому что отдельные люди находят к нему дорогу в контактике. И какое счастье, что они хотят нормально делать дело.

Автор: Mahun 14.07.2018, 21:16

Принц Эрик, Вот именно, те, кто хочет дело делать не станут по три листа сообщения строчить, потому что им есть чем заняться.
Словоблудие никогда не было признаком продуктивности.

Автор: Принц Эрик 01.08.2018, 01:22

Mahun, совершенно согласен.

Меж тем, тут случайно выяснилось, что один художник не написал мне, потому что считал, что уже, мол, поздно.
Товарищи художники, это предложение без срока давности! Пожалуйста, пишите, буду рад попробовать с вами поработать!

Автор: Artemis 01.08.2018, 02:05

Я так понимаю, что у каждого свое представление о сценарии для комикса. В моем конкретном варианте, субъективном и не претендующим на истину в последней инстанции мозгу, сценарий для комикса примерно так выглядит. Взял из переписки с товарищем.

Товарищ: в финале моего рассказа инквизитор подходит к телу эльдара, придавленному изрешеченным болтами байком, и срывает у него с груди камень. И когда его пальцы смыкаются, камень вспыхивает, и в сознание инква выплескивается отрывочный поток образов, в котором раскручивается тот путь, которым этот эльдар пришел сюда, и почему он погиб. И по мере того, как оно всё раскручивается, сознание инква выгорает, и сознание мертвого эльдара, который решил инква сломать, тоже выгорает - и в итоге в теле остается только пылающая ненависть к монкаям. После чего инкв садится в спидер и роняет его на командный пункт ИГ, которая быстро приходит в замешательство, и эльдары их громят. И за всем этим издали наблюдает фарсир, печально думая о том, что чувак таки спас крафтворлд - но слишком далеко зашел по пути ненависти, чтобы спасти еще и себя.
Поди нарисуй такое

мой ответ:
ну вот, как все начинается там. Панель один1: крупный план, мы видим поле боя после сражения , дымятся остовы техники, валяются турпы, все взрыто воронками взрывов
панель 2. средний план. мы видим две фигуры, одна из них лежит
панель 3. лежачий оказывается эльдаром (Аэльдариелем м описание) стоящая фигура инквизитор Ксеркс
паель 4. Ксеркс подходит к лежачему эльдару и протягивает руку
панель 5 Крупный план руки , она схватила медальон на груди эльадар
панель 6 Инквизитор в руках у него медальон, искривлятся от боли, на лице его гримасса
панель 7 разворот листа! мы видим калейдоскопом смутно картинки как эльдар сражается а внизу на коленях стоит инквизитор и этот калейдоскоп как воронкой устремлен ему в голову
описание калейдоскопа см в примечаниях
панель 8. средний план инквизитор хватается за голову , гримаса боли искажает лицо. мы видим рентгеном его мозг и видим как по нему пробегают разряды электричества
панель 9 крупный план. глаза инквизитора белеют и выгорают
панель 10 крупный план, глаза инквизитора выгорели и на месте глаз дымящиеся воронки
панель 11 средний план инквизитор падает рядом с эльдаром, мы видим что у эльдара тое глаза выгорели
панель 12 мы смотрим в бинокль на эту сцену
панель 13 средний план. бинокль держит фигура фарсира (диазайн смотри в примечниях)
панель 14 крупный план. фарсир говорит: бал-бла-бла
зи енд
ну и надо учитывать, что на страницу влезает порядка девяти панелей ну или шесть
и подгадать с разворотом

Я не знаю как правльно как непрально, но в моей башке сценарий для комикса вот такой вот попанельный. И да я не сценарист, не литератор и писалось криво для грубого примера.

Но куму-то этого не надо, он сам, наверное, хочет разбивать на панели. Кому-то, наверное вообще, литературу подавай. кому -то там хочется чтобы были "огуречики".