Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы « < 4 5 6 7 > 

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+

 Дарю собственный сценарий для графической новеллы.

Кикимора
02.07.2018, 16:37
Отправлено #76


Болотная

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2010
Из: Минск

QUOTE(VadimRybin @ 02.07.2018, 04:19)
Народ, порекомендуйте графические новеллы о маньяках-убийцах (серийные убийцы), только не история о поисках маньяка, а история о маньяке и его жизни. Мне интересно, как через цвет и форму передаются внутренние чувства маньяка (если они есть), атмосфера событий, эмоции жертвы.

Спасибо.


Чисто про серийных убийц разве что "Из ада" на ум приходит - вариант истории про Джека-потрошителя от Алана Мура. Не совсем о жизни маньяка, но убийца по крайней мере известен читателю по ходу всей истории.

По атмосфере событий и эмоциям жертвы можно глянуть в сторону Дилана Дога. По жанру это скорее мистический хоррор, и злодеями там часто оказываются вурдалаки / призраки / рептилоиды из правительства, но сцены с убийствами есть почти в каждом выпуске, ну, такие, как положено в классических ужастиках smile.gif (Из тех номеров, что официально издавались на русском, "Дьяболо Великий" ближе всего к истории о маньяке.)

Уверена, что на английском таких комиксов существует довльно много, в том числе и цветных, но я просто не фанат данного жанра unsure.gif
VadimRybin
02.07.2018, 19:22
Отправлено #77


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 22.06.2018

QUOTE(Кикимора @ 02.07.2018, 16:37)
Чисто про серийных убийц разве что "Из ада" на ум приходит - вариант истории про Джека-потрошителя от Алана Мура. Не совсем о жизни маньяка, но убийца по крайней мере известен читателю по ходу всей истории.

По атмосфере событий и эмоциям жертвы можно глянуть в сторону Дилана Дога. По жанру это скорее мистический хоррор, и злодеями там часто оказываются вурдалаки / призраки / рептилоиды из правительства, но сцены с убийствами есть почти в каждом выпуске, ну, такие, как положено в классических ужастиках  smile.gif  (Из тех номеров, что официально издавались на русском, "Дьяболо Великий" ближе всего к истории о маньяке.)

Уверена, что на английском таких комиксов существует довльно много, в том числе и цветных, но я просто не фанат данного жанра  unsure.gif



Мне больше интересны не сами убийств, а двойная жизнь маньяка и именно психологический аспект. Мистика это всё же сказка, я бы хотел найти ближе к реальности.

Книги основанные на реальных событиях точно есть, есть книги истории о маньяках, возможно есть комиксы, интересно было их почитать. В России таких книг не издают, да и вряд ли они будут пользоваться спросом.
Kurama-R
02.07.2018, 20:04
Отправлено #78


Феечка

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2010

QUOTE
Народ, порекомендуйте графические новеллы о маньяках-убийцах

My friend Dahmer
Про Джеффри Дамера, сочинял человек, знавший его лично.
VadimRybin
03.07.2018, 04:48
Отправлено #79


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 22.06.2018

QUOTE(Kurama-R @ 02.07.2018, 20:04)
My friend Dahmer
Про Джеффри Дамера, сочинял человек, знавший его лично.



Спасибо, прочитал на одном дыхании. Есть только ошибки в расположении кадров, у меня глаз всегда перескакивал не на тот кадр, это мелочь, когда история интересная.

Сообщение отредактировал VadimRybin - 03.07.2018, 04:48
Kurama-R
03.07.2018, 14:48
Отправлено #80


Феечка

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2010

Коллективный разум ещё подсказал:
Nailbitter
Kill or Be Killed
Johnny Homicidal Maniac
Мопед не мой, ничего из этого не читал.

От себя добавлю, внезапно, мангу "Death note". Там, конечно, тоже мистика, но как раз о психологии маньяка, двойной жизни и игре в кошки-мышки со следствием довольно много всего.
VadimRybin
03.07.2018, 19:46
Отправлено #81


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 22.06.2018

QUOTE(Kurama-R @ 03.07.2018, 14:48)
Коллективный разум ещё подсказал:
Nailbitter
Kill or Be Killed
Johnny Homicidal Maniac
Мопед не мой, ничего из этого не читал.

От себя добавлю, внезапно, мангу "Death note". Там, конечно, тоже мистика, но как раз о психологии маньяка, двойной жизни и игре в кошки-мышки со следствием довольно много всего.




"Ногтегрыз" и "Убей или будешь убит" очень понравилась графика (стиль) и конечно цвет. "Убей или будешь убит" пролистал несколько страниц. сразу бросилось в глаза, как художник или сценарист играют с кадрами, чувствуется динамика. применяются все виды кадров, захватывает (цепляет). "Ногтегрыз прочитал первую новеллу, зацепил, он спокойный, сцена драки показана без динамики. возможно она там и не нужна была. biggrin.gif

"Джонни маньяк-убийца" мне не понравился стиль, какой то комедийный, не моё. dry.gif

Мангу пока найти не смог, если честно она мне особо не нравится. как и аниме. wacko.gif
VadimRybin
03.07.2018, 19:56
Отправлено #82


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 22.06.2018

Спасибо, добрый друг!
MasterOfUniverse
04.07.2018, 14:33
Отправлено #83


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2018
Из: Екатеринбург

Тут у вас Starbucks meets Simpsons laugh.gif
http://a-comics.ru/users/battle/15/00076.png

PS. Сорри за шутку - не удержался))


QUOTE(Ihrimon @ 02.07.2018, 03:30)
Те, кто с торрентов экранки качают, вместо того, чтобы в кинотеатр сходить, говорят примерно то же самое про качество видео. И наверное даже правы. На саму историю — на сюжет — не влияет.


Смысл моего тезиза такой: формат на историю не влияет, но это не значит, что экранка - это лучше, чем пойти в кино.
Да, кино - это круче, чем экранка, но экранка - это тоже вполне рабочий вариант.

Я например, честно признаюсь, что экранок посмотрел больше, чем фильмов в кино. Вернее не экранок, а их по-другому как-то называют. Что-то типа рип, или что-то типа того. Но тоже торренты.

Я их смотрел не чтобы кайф словить, а чтобы понимать о чем фильм.
Мало того, что я смотрю экранки, так я их еще и на перемотке смотрю.

Далеко не все фильмы стоят того, чтобы я смотрел их в кинотеатре, да и не все фильмы можно посмотреть в кинотеатре чисто организационно: прокат фильма идет в среднем 3 недели, а тот или иной фильм может попасться на глаза лишь через пару лет после проката, какой-нибудь французский, шведский или южно-корейский.

Представляете какой был бы ужос, если бы фильмы можно было смотреть только в кинотеатре!

QUOTE(Ihrimon @ 02.07.2018, 03:30)
Ну или вот другой пример:
(приведу свою картинку, т.к. быстро ищется)
http://a-comics.ru/users/battle/15/00076.png
Второй и третий кадр (и переход между ними) являются довольно таки стандартным приёмом изображения фантазий в комиксах. Представление этих кадров в другом формате (по полному кадру на страницу, например) с высокой долей вероятности вызовет у читателя некоторое недопонимание («ЯННП»). Ну или мы мы меняем сами кадры, возможно добавляем дополнительные, но финал рискует стать более разжеванным и смазанным.


Мне не хочется задевать ваши чувства, но я все же рискну.

Если вам сложно перевести комикс в формат стандартных кадров, то это первый звоночек (признак), что история слабоватая.

В данном случае, как мне кажется, качественная графика замаскировала слабость истории, сделала акцент на атмосферности, как бы призывая: какая разница, что происходит, посмотри как красиво, почувствуй романтику южного моря.

Вы своим примером толкаете дискуссию на чудовищно опасную дорожку, а именно: на спор о том, что первично в комиксе графика или история.

Я нутром чувствую, что графика важнее сюжета, но утверждать, что сюжет вообще не важен, тоже чувствую будет неправильно.

Это как в фильмах, когда спец.эффекты крутые, а сюжетец так себе, то ощущение, как будто в макдаке поел. Вроде голод утолил, но ощущение, что совершил какой-то грех против желудка. Так и комикс. Если в нем картинка красивая, а история слабенькая, вроде стыдно придираться, но душа какая-то неспокойная.

Все же комикс - это не то же самое, что иллюстрация или даже картина - там графика всегда на первом месте.

Комикс - это уже что-то замешанное на истории.

Я понимаю, что первое место для историй - это рассказ/повесть/роман, а не комикс.
Комикс - какой-то полукровка. Ни нашим, ни вашим. Но внутренне ощущаю, что художник в комиксах чуточку важнее сценариста.

QUOTE(Ihrimon @ 02.07.2018, 03:30)
Ну и ещё один пример напоследок, замечательный комикс:
http://english.bouletcorp.com/2013/08/02/the-long-journey/
Покусаю того, кто скажет, будто бы формат здесь не имеет значения. Нет, ну нарезать по кадрам будет не сложно, но впечатление от комикса будет совсем иным.


В рамках обсуждаемой темы вопросы скорее ставятся так:
1) можно ли этот комикс нарезать на стандартные кадры, чтобы история при этом не потерялась?
2) если история что-то и потеряет от нарезки на кадры, то каков примерный объем потерь: 5%, 20%, 50%, 80%, 100%?

Вы как бы клоните эмоцию к тому, что потери будут катастрофичными, то есть потери будут где-то между 80%-100% А я например, ничего не зная об этом комиксе, не испытываю ощущения, что потери могут быть столь огромными.

Что касается самого формата комиксов в виде бесконечной простыни без деления на кадры, то мне кажется, что это особый жанр, как например, бодиарт (это рисование красками по голому телу модели).

Сама по себе идея несколько странная пытаться переносить рисунок нарисованный на теле, например, на холст.

Это будет выглядеть как файл с текстурой для 3D моделей.
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3e6a6...47192795659f257

А смысл в таком рисунке?
Он предназначен для нанесения на 3D объект, там ему и место.

А вот идея перенести рисунок с тела живой модели в текстуру, чтобы затем эту текстуру надеть на 3D модель другого человека - это уже интересная затея.
Или даже так:
1) художник рисует рисунок на теле модели.
2) 3D сканер сканирует тело модели и создает текстуру
3) Любой желающий может купить эту текстуру в интернет-магазине как обычную одежду
4) Используя свой домашний 3D принтер по телу, напечатать у себя на теле эту "одежду" от крутого художника, но уже под свои размеры.

Короче, мне кажется, что приведенный вами бесконечный комикс может что-то потерять, даже если его опубликовать в обычном А4 буклете.
То есть бесконечный бекадровый комикс - это вообще отдельная самостоятельная дисциплина, не имеющая отношения к обычным комиксам.
MasterOfUniverse
04.07.2018, 14:43
Отправлено #84


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2018
Из: Екатеринбург

QUOTE(Artemis @ 02.07.2018, 13:55)
Вы, наверное, просто вообще не пробовали рисовать и поэтому не интересовались как работают картинки.


Пффф... facepalm.gif


QUOTE(Artemis @ 02.07.2018, 13:55)
для полноты картины, вы же сценарист? напишите сценарий действия на четыре панели, мы вам тут (тут же куча художнегов) нарисуем огурцы


Огурцы не могут принципиально различаться для сценария комиксов, иначе это не сценарий для комиксов, а сценарий для кино, либо вообще рассказ.

Вся жопа сценариев для комиксов в том, что сценаристу придется словами самому рисовать каждый кадр, каждую деталь.

CODE
Миша и Маша сидят на скамейке в городском парке.


Это к сожалению не сценарий комиксов.
Для такой строчки действительно может быть тысяча огурцов.

Сценарий комикса получается только тогда, когда у разных художников огурцы совпадут.
Artemis
04.07.2018, 18:02
Отправлено #85


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2017

Про дилемму, что важнее: хороший сценрист или хороший художник.

Ну как бы есть общепринятое мнение, что художник продает первый выпуск комикса, а сценарист уже все последующие десять.

То есть мы покупаем комиксы глядя на завлекающую обложку, пролистывая и наблюдая отличные эффектные панели и подачу. Потом мы читаем, и если сценарий интересный, мы уже будем покупать из-за него.

Примерно как-то так.

Есть и художники имя которых продает комиксы, есть и сценаристы, которые продают комиксы своим именем.

Все-таки комикс он про историю, поэтому сценарист на первом месте в комиксе.

Была бы интересная история и тот кто ее нарисует всегда найдется. Это я с точки зрения того кто рисует говорю.

PS Мастер оф Универс, вы почему-то решили. что сценарист обязан уметь и мочь рисовать огурцы и раскадровку панелей внутри страницы. Но на самом деле это же совсем не так. Композиция панелей внтури страницы как и сама подача материала она стоит на плечах художника в первую очередь. Ну почитайте сценарии Алана Мурра, зайдите на сайт ДиСи там. Посмотрите как они там пишут сценарий-задание для тех кто хочет к ним устроиться. Там нет огурцов.

Сообщение отредактировал Artemis - 04.07.2018, 18:06
MasterOfUniverse
04.07.2018, 21:21
Отправлено #86


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2018
Из: Екатеринбург

QUOTE(Artemis @ 04.07.2018, 20:02)
Мастер оф Универс, вы почему-то решили. что сценарист обязан уметь и мочь рисовать огурцы и раскадровку панелей внутри страницы. Но на самом деле это же совсем не так. Композиция панелей внтури страницы как и сама подача материала она стоит на плечах художника в первую очередь. Ну почитайте сценарии Алана Мурра, зайдите на сайт ДиСи там. Посмотрите как они там пишут сценарий-задание для тех кто хочет к ним устроиться. Там нет огурцов.


Вот сценарий Алана Мура для первых трех кадров
https://pp.userapi.com/c844724/v844724807/8...rzb1Rn5qIic.jpg

Вот итоговый результат, который нарисовал художник
https://sun9-9.userapi.com/c824410/v8244106...oL5QBJYKapI.jpg

Огурцов нет, потому что Анан Мур словами и так все настолько подробно разжевал, что надобность в огурцах отпала.

Огурцы для чего используются?
Чтобы не строчить портянки текста, как у Алана Мура.
Я бы точно застрелился строчить такие портянки.

Кто именно будет рисовать огурцы: сам сценарист или его художник - это дело вторичное. Под умением рисовать огурцы я имел ввиду умение рисовать в голове точный кадр. Анан Мур умеет это в совершенстве, если пишет такие подробные описания для каждого кадра.

Огурцом быстрее.
Сами прикиньте, сколько времени уйдет вот такой текст строчить?
https://pp.userapi.com/c844724/v844724807/8...rzb1Rn5qIic.jpg
Мне кажется на это уйдет минимум час.
А огурцы для всей первой страницы можно нарисовать максимум за 1 минуту.

* * *

Там в соседней теме вот тут
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopi...ndpost&p=267705

кто-то высказал мысль, что расписывать каждый кадр как это делает Мур не требуется, а достаточно просто общими словами изложить происходящее, как это делают в синопсисах.

Мое мнение таково:
такая схема пригодна, когда заказчиком является художник.

Например, художник нарисовал какой-то комикс на 48 страниц и этот комикс выстрелил. Дальше художник сам строить драматургию отказывается, а то и не особо силен и он может заказать услуги сценариста - тот ему накатает профессиональный драматургический скелет. А художник, как заказчик этого скелета, сам срежиссирует полученный скелет.

То есть видимо есть две разные ситуации, кто заказчик:
- либо сценарист
- либо художник

А есть еще и третий вариант
- издатель (ака продюсер)
Artemis
04.07.2018, 21:31
Отправлено #87


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2017

Творческий тандем в виде сценарист+художник уже сам решает как он будет работать, будет ли у художника большая свобода или она будет маленькая. Есть так называемый "марвеловский" способ создания комиксов, где художникам дается огромная творческая свобода. Кто-то предпочитает скурпулезный как у Алана Мурра. Кто-то ищет, что-то среднее.

На самом деле заказчик там ЧИТАТЕЛЬ и все работают на этого заказчика. Но это лирика...

Просто частенько получается, что сценрист может залезть с советами и рекомендациями к художнику, а художник может порекомендовать что-то сценаристу. И да, есть еще и редактор, который следит за линией партии. В итоге делают-то все одно дело. Чтобы читатель был доволен. А уж кто там как там, какая свобода и у кого с огурцами или без, это дело десятое.

Сообщение отредактировал Artemis - 04.07.2018, 21:34
MasterOfUniverse
04.07.2018, 21:38
Отправлено #88


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.06.2018
Из: Екатеринбург

QUOTE(Artemis @ 04.07.2018, 20:02)
Ну как бы есть общепринятое мнение, что художник продает первый выпуск комикса, а сценарист уже все последующие десять.

То есть мы покупаем комиксы глядя на завлекающую обложку, пролистывая и наблюдая отличные эффектные панели и подачу. Потом мы читаем, и если сценарий интересный, мы уже будем покупать из-за него.


С одной стороны вроде как бы вы и правы, но с другой стороны, если речь реально про 10 выпусков, то тут работает скорее некий эффект наркотического фанатизма, не имеющий отношения к сценариям.

Грубо говоря, фанаты Звездных войн все равно пойдут на следующий фильм франшизы, какое бы сценарное говно там ни было.
Фанаты Джеймса Бонда пойдут на следующий фильм франшизы, какое бы сценарное говно там ни было бы.
Фанаты не станут дропать ни Бонда и Звездные войны из-за слабого сценария. Они будут ругаться, срать кирпичами, но надеяться, что вот-вот в следующий раз наконец-то будет сильный сценарий.

QUOTE(Artemis @ 04.07.2018, 20:02)
Все-таки комикс он про историю, поэтому сценарист на первом месте в комиксе.


Я тоже это чувствую, но доказать этот тезис пока не могу.

QUOTE(Artemis @ 04.07.2018, 20:02)
Была бы интересная история и тот кто ее нарисует всегда найдется. Это я с точки зрения того кто рисует говорю.


Если возвращаться к основному моему тезису в этой теме, то я бы сформулировал эту мысль так:
если история действительно интересная, то ее можно рассказать любыми форматами кадров, лишь бы они сохраняли понимаемость происходящего для массового читателя, чтобы он мог читать комиксы по диагонали, а не разгадывать ребусы и стилистический выпендрёж художника.

С другой стороны, мы же не станем читать комикс, нарисованный огурчиками.
Мы все хотим ходить на великолепные визуально роскошные фильмы, снятые за 100 млн. долларов, а не визуально унылую российскую драму за 20 млн. руб., где лицо актрисы на фоне черной стены демонстрируется в течение 2-х минут, когда она грузит нас какой-то херней из своего монолога.

Есть ведь поговорка: встречают по одежке, провожают по уму.
К комиксам это, видимо, тоже относится.
Ihrimon
04.07.2018, 22:26
Отправлено #89


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 22.05.2011
Из: Минск

Вам про тёплое, а вы, товарищ ВладыкаВселенной, о мягком спорите. Что ж, давайте будем разжевывать.
Вернёмся на секунду к изначальному тезису:
QUOTE(MasterOfUniverse @ 01.07.2018, 12:43)
размер (формат) кадра в комиксе для сторителлинга значения НЕ ИМЕЕТ.

Сторителлинг я дурным делом понимаю как повествование, ход истории, то, каким образом сюжет рассказан. Не сюжет и/или фабула сами по себе.
А теперь к окологастрономическим аналогиям.
Сюжет — это тарелка супа. Повествование — это процесс перемещения супа из тарелки в рот дегустатора. А раскадровка — один из инструментов, столовый прибор, при помощи которого осуществляется данный процесс (ещё можно сравнить со специями, но я делал это в прошлый раз, не будем повторяться).
Влияет ли форма и материал ложки на сам суп? Ну, скорее всё таки нет, чем да, хотя всегда найдётся гурман, который не любит привкус металла, а потому ест исключительно деревянной ложкой.
Влияет ли форма ложки на то, как суп попадёт в рот? По-моему, несомненно. Можно и вилкой суп черпать, и лаптем. Но удобнее ложкой. При чем не чайной, а столовой.
Предлагаю поразмышлять об этом.

И приводя пример своего комикса, я попросил обратить внимание конкретно на раскадровку, а вместо этого уличен в сценарной импотенции, что может и справедливо, но излишне, поскольку работа была сделана для комикс-битвы и её недостатки уже известны из судейского разбора, скинул я её для другой цели. Исходя из вашего тезиса, при изменении формата кадров любым образом, ничего в повествовании этого комикса вообще не поменяется. Ну так меняйте. Рискуете получить недосказанность, а может затянутость, бог весть что ещё и это может быть даже пойдёт на пользу комиксу, почему бы и нет. Но будет ли читатель абсолютно одинаково воспринимать все варианты раскадровки комикса? Шепот из суфлерской будки: Нет. Повествование может измениться так же, как процесс поедания супа, если у нашего бедного дегустатора отобрать лапоть и вручить ему соломинку.

QUOTE(MasterOfUniverse @ 04.07.2018, 21:38)
С другой стороны, мы же не станем читать комикс, нарисованный огурчиками.
Мы все хотим ходить на великолепные визуально роскошные фильмы

Тогда вам определенно не стоит заглядывать в рейтинг комиксов и смотреть на комикс, который годами занимает первую строчку.
И про оригинал ванпанчена (до перерисовки) тоже не нужно узнавать.
Artemis
04.07.2018, 23:30
Отправлено #90


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 26.01.2017

QUOTE(MasterOfUniverse @ 04.07.2018, 21:38)
Если возвращаться к основному моему тезису в этой теме, то я бы сформулировал эту мысль так:
если история действительно интересная, то ее можно рассказать любыми форматами кадров, лишь бы они сохраняли понимаемость происходящего для массового читателя, чтобы он мог читать комиксы по диагонали, а не разгадывать ребусы и стилистический выпендрёж художника.



Грубо говоря, комикс себе может позволить маленький экран для крупного плана и огромный экран для панорманого. Так же он может позволить себе экран в экране, дробление экрана, растягивание и так далее. Много приемов для подачи истории.

В комиксе ВСЁ работает на историю. Даже огромный разворот с одной панелью с бетманом работает на историю Читателю визуально показывают как же выглядит бетман во всей свей красе, что бы потом можно было рисовать, ну там его по пояс (или вообще голову), а у читателя уже ОБРАЗ в голове бы был.

Комикс в котором все панели одного размера ну, частенько визуально выглядит скучноватым и панели кажутся РАВНОЗНАЧНЫМИ по важности, хотя есть очень ключевые панели которые бы неплохо АКЦЕНТИРОВАТЬ.



 

Lo-Fi Version Time is now: 29.03.2024, 03:01