Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

АК-форум _ Флуд _ Обсуждение системы возрастных рейтингов

Автор: Гость 24.08.2019, 11:42

QUOTE(LDESAD @ 24.08.2019, 04:42)
В прошлый раз мою заявку проигнорировали, поэтому прошу еще раз. ph34r.gif





И не только тебя .
Было б нормально еслиб все сами ставили себе рейинг какой считают нужным, а не держали такую очередь. (Вторая страница пошла, Карл!)
Темболее некоторые комиксы несколько упороты, чтоб их можно было проверить лучше оставить это на суд аудитории.

Автор: Pchel 24.08.2019, 21:07

QUOTE(Гость @ 24.08.2019, 11:42)
И не только тебя .
Было б нормально еслиб все сами ставили себе рейинг какой считают нужным, а не держали такую очередь. (Вторая страница пошла, Карл!)
Темболее некоторые комиксы несколько упороты, чтоб их можно было проверить лучше оставить это на суд аудитории.


Плюсую. 15 дней, если не ошибаюсь, с последнего ответа на заявку. Подождать не страшно, но 2 недели уже как-то долго. Тем более, что без рейтинга комикс ограничен в продвижении, так как даже в ленту не попадает.

Автор: Guest- 24.08.2019, 21:21

Плохая идея, няши. Во-первых, некоторые авторы не имеют достаточного опыта в этом вопросе, и просто-напросто неверно оценивают свое произведение. Примеры можно поискать в этой самой теме, их довольно много. Во-вторых, есть авторы, которые сознательно поставят откровенному порнокомиксу PG. Потому что он попадет в Прямой эфир, будет скандал, а скандал - это пиар, читатели и так далее. И в-третьих, некоторым комиксам рейтинг вообще не положен: безобразные переводы, каляки-маляки на тетрадных листках и прочее из критериев качества...

В общем, идея крайне сырая и требует доработки. Безусловно, хорошо, когда все работает само, не напрягая администрацию, но оно должно работать. Глупо надеяться на сознательность авторов, которые, по сути, Аноны из инета, ничем не рискующие и ни перед кем не отвечающие

Автор: Гость 24.08.2019, 22:27

QUOTE(Guest- @ 24.08.2019, 21:21)
Плохая идея, няши.



Ваще-та, нормально всё будет. Неадекватным авторам будут выдавать предупреждения и банить комиксы как на ютубе.
Ну а те кто плохо делают комиксы, ну это не нам судить, а той же самой аудитории. Они сами потом поймут что делают фигню и что никому их мазня не интересна.

Автор: Guest-213.87 25.08.2019, 11:15

Так рекламу гнать начнут. Загрузи рекламные картинки, поставь рейтинг пониже и вещай свой спам на весь прямой эфир. Забанили - зарегистрируй нового юзера и продолжайте, делов-то...

Автор: Гость 25.08.2019, 12:29

QUOTE(Guest-213.87 @ 25.08.2019, 11:15)
Так рекламу гнать начнут. Загрузи рекламные картинки, поставь рейтинг пониже и вещай свой спам на весь прямой эфир. Забанили - зарегистрируй нового юзера и продолжайте, делов-то...



Для этого есть модерация.
Я считаю, что АК должен нанять новых людей для отбора комиксов, потому что у администрации кончился энтузиазм к этому.

Автор: Guest-213.87 25.08.2019, 14:25

А платить этим людям кто будет? Ты, няша, готов жертвовать нную сумму денег на такие нужды?

Автор: Гость 25.08.2019, 15:33

QUOTE(Guest-213.87 @ 25.08.2019, 14:25)
А платить этим людям кто будет? Ты, няша, готов жертвовать нную сумму денег на такие нужды?



Не обязательно платить. Достаточно открыть тему и набрать добровольцев. Я думаю здесь найдутся желающие помогать проекту, как делают ВК пабликах.

Автор: Stacey 25.08.2019, 17:43

о да, я уже вижу адекватных людей, которые просто так будут готовы тратить время и силы, чтобы разгребать комиксы по рейтингу. не говоря уже о том, что это должны быть настолько адекватные люди, чтобы владельцы сайта согласились отдать им такие высокие права модерации.

Автор: Гость 26.08.2019, 10:43

QUOTE(Stacey @ 25.08.2019, 17:43)
о да, я уже вижу адекватных людей, которые просто так будут готовы тратить время и силы, чтобы разгребать комиксы по рейтингу. не говоря уже о том, что это должны быть настолько адекватные люди, чтобы владельцы сайта согласились отдать им такие высокие права модерации.



Ваще-та да.
Я конечно понимаю ваш протест, чтобы сайт вели ещё люди. Потому, что появятся вот такие "падлы" и вашу лавочку прикроют. smile.gif
user posted image


Здесь не то что NC ставить надо, а вообще сносить такие комиксы а авторам "оторвать руки."

Это пишут малолетние дети, родители которых не знают, чем их дети занимаются.

user posted image

Вы понимаете что вы калечите психику молодёжи?

Автор: Kurama-R 26.08.2019, 12:48

>>калечите психику молодёжи
Это ложь.

>>Это пишут малолетние дети, родители которых не знают, чем их дети занимаются.
Это тоже ложь. Откуда инфа, что это дети, вам паспорт показывали? Откуда инфа, что родители не знают? Что дети делают в комиксе 17+ и почему это проблемы автора?

>>>>Здесь не то что NC ставить надо, а вообще сносить такие комиксы а авторам "оторвать руки."
А вот это причина кляузы.

То есть да, вот такие товарищи первыми сбегутся на набор модераторов. Будут удалять то, что лично им не нравится, прикрываясь "детьми" и пустыми словесными штампами. Конкретно этот такой сознательный, что даже за свои слова боится отвечать, анонимно ябедничает)

Автор: Гость 26.08.2019, 13:10

QUOTE(Kurama-R @ 26.08.2019, 12:48)
>>калечите психику молодёжи
Это ложь.

>>Это пишут малолетние дети, родители которых не знают, чем их дети занимаются.
Это тоже ложь. Откуда инфа, что это дети, вам паспорт показывали? Откуда инфа, что родители не знают? ЧТо дети делают в комиксе 17+ и почему это проблемы автора?



То есть да, вот такие товарищи первыми сбегутся на набор модераторов. Будут удалять то, что лично им не нравится, прикрываясь "детьми" и пустыми словесными штампами. Конкретно этот ещё и за свои слова боится отвечать, анонимно ябедничает)




Как всё запущенно. Комиксы в основном читают дети и молодые люди у которых гормоны начинают играть. И им не зачем смотреть на данное непотребство. Да и взрослому человеку это тоже не нужно. Разве что психически больным, но это уже к психиатру, данные комиксы могут усугубить болезнь.

>>>>Здесь не то что NC ставить надо, а вообще сносить такие комиксы а авторам "оторвать руки."
А вот это причина кляузы, ну хоть слово правды сказано.

Простите, я забыл поднять табличку - сарказм. Без неё вам трудно ориентироваться.

Анонимно или не анонимно, это не ваше дело. Если человек пишет анонимно значит на то есть причины. Тем более что неадекватные настроенные личности могут устроить травлю на человека, чтобы тот якобы ответил за свои слова.

Автор: ryabowden 26.08.2019, 13:20

Вообще-то комикс действительно на NC тянет, ибо порнуха ради порнухи. Впрочем, ничего плохого я в этом не вижу.
>Вы понимаете что вы калечите психику молодёжи?
Либо ну очень толстый троллинг, либо ну о-о-очень... незамутненный разум, скажем так. Ну, радует, наверно, что в мире остались такие чистые души. Которые хотят уберечь мой неокрепший разум от лицезрения половых органов. Боги-боги, убедили. Теперь буду ходить в туалет с закрытыми глазами.
А если серьёзно, то весьма забавно читать, как люди на серьезных щах обсуждают, как было-бы здорово почесать свой синдром вахтера об АК.

З.Ы.: а вообще все это обсуждение здорово бы во флуд перенести.

З.З.Ы. Пока печатал тут такой пир духа начался! А-А-А-А.

QUOTE
Комиксы в основном читают дети и молодые люди у которых гормоны начинают играть. И им не зачем смотреть на данное непотребство. Да и взрослому человеку это тоже не нужно. Разве что психически больным, но это уже к психиатру, данные комиксы могут усугубить болезнь.

Читаешь предложение, думаешь: "все, приехали!". И тут следующее пробивает дно. И так раз за разом.
Короче, если Вы троллили -- примите мои поздравления, получилось знатно.

Автор: Леди Инферналь 26.08.2019, 13:38

Я надеюсь, это троллинг, да? Потому что эти «дети» пишут на фикбуке задорную ксенофилию и их, уж точно не искалечить голыми мужскими органами. facepalm.gif

Автор: Асурендра 26.08.2019, 16:44

QUOTE
Комиксы в основном читают дети и молодые люди у которых гормоны начинают играть


Ага. А пони - https://i.imgur.com/FGsY1Ri.jpg

И вообще, в приличном обществе такие утверждения принято подтверждать какими-то пруфами. Статистикой там, цифрами, еще чем... А то бездоказательно утверждать можно вообще все, что угодно. К примеру, вы знали, что дети, которым показывали порнографию, потом добиваются больших успехов в жизни, имеют среднюю зарплату выше, чем у контрольной группы, и показывают более высокий индекс качества жизни и психического комфорта (Если бы эти индексы вообще существовали в природе, да)

Автор: Stacey 26.08.2019, 17:00

вообще, на зарубежных ресурсах нет предмодерации.
все истории по умолчанию считаются PG-13. и на Tapas, и на Webtoon.
есть функция nsfw, которую авторы обязаны включать на каждый выпуск, где есть кишки-хуи-маты. она визуально скрывает картинку выпуска, когда на него жмакаешь, и чтобы увидеть, ты должен сам согласиться на это и нажать кнопку.
есть волшебная кнопка "пожаловаться", на которую можно жмакать, если авторы не выполняют обязательства.
комиксы дерьмового качества просто никто не читает.
кстати зарубежное комьюнити добрее российского. под "дерьмовым" комиксом можно найти скорее слова поддержки, и что с опытом всё придет, чем "всё дерьмо, аффтар, сломай себе руки и утопись в говне".
и да, никто там ничего не рекламит, я ваще хз, что это за тема, мне никогда не попадалась. думаю, это тоже всё решается кнопкой "пожаловаться".

вывод:
у акомикса есть свой функциональный костяк. чтобы что-то изменить/добавить/оптимизировать, костяк надо ломать и перестраивать.
никто этого делать не станет, это почти, что с нуля начинать.

Автор: Sillhid 27.08.2019, 01:44

Фига се у людей забомбило от "комиксы в основном читают дети".
А это был секрет?

Только давайте сразу определим, что такое дети. В моем понимании дети - это до 14 лет включительно. Средний возраст активно увлекающегося мангой\анимой\комиксами именно там, даже в определении жанров популярных типа сенена указан возраст ЦА от 12-18.

Или, пардон, по-вашему тупые японские мангаки чисто по фану настрогали столько произведений, где главный герой младше- и старше- школьного возраста?
Что почти каждое третье произведение намеренное срубить кэша сейчас культивирует образ сыча-школьника с сотовым, который не хочет учиться, а хочет в параллельный мир?

Едем дальше, касательно фанфиков на фикбуке, укеев, омегаверсов и прочего добра - для кого-то секрет, что это строчат малолетние девочки, которым нужен особый извращенный сорт романтизма? Мне правда надо разбирать всю психологию явления яоя в духе "нет главной героини"?
Т.к. это этап пройденный, как мне казалось, и все интересующиеся давным-давно в курсе для кого и кем подобные опусы создаются и на фикбук выкладываются. Кто создает пейринги типа Дин\Сэм, Снэйп\Сириус, Кирито\Сиель, Я\BTS и прочее такое.

Как человек, волею случая связанный с несколькими аниме-тусовками и по сей день, могу положа руку на сердце уверить - средний возраст активного анимешника, который читает комиксы в интернете, в особенности заинтересованного в сексуальных отношениях мальчиков - 12-14 лет и чаще всего он девочка и чаще всего считает себя лесбиянкой.

Есть, конечно, отдельные случаи, но если мы говорим про "в целом", то да, основная аудитория почти любого веб-комикса, только если он не намеренно-мужикастый - маленькие девочки.

Пардон за частое употребление слова на букву "А", но обычно чтение сюжетных веб-комиксов от этого не отделимо. Т.к. происходит проникновение по стадиям
"смотрит аниме -> читает мангу в интернете -> читает комиксы в интернете".

--------------------------------------------

А теперь возвращаясь к основной идее - повредит ли это детям? Да эти дети уже повреждены дальше некуда, че смеяться. Большинство этих детей уже изначально имеет пару папок с чем-то таким, от чего у Роскомнадзора в полном составе лица стекут на стол.

И рейтинги никого не остановят, они скорее нужны как дополнительная плашка к "жанру", чем как хоть какое-то ограничительное средство.

А теперь совсем к изначальной теме - рейтинг в первую очередь всегда ставился как плашка админов, что комикс проверен и он не говном на ведре нарисован. Если вверить эту обязанность самим пользователям, то лавина "мой первый комикс, не судите строга" смоет всех.

Автор: ryabowden 27.08.2019, 03:14

QUOTE(Sillhid @ 27.08.2019, 01:44)
Фига се у людей забомбило от "комиксы в основном читают дети".
//...и далее по тексту//


Стоп, стоп. Ну зачем так обобщенно. А то можно прийти к тому, что и книги в основном читают дети -- по школьной программе и вообще. Запретить к черту Паланика, больного ублюдка! Дети же читают!

Мы находимся на портале, посвященном вебкомиксам, которые не так уж и сильно пересекаются с мангой. КМК, не очень корректно сравнивать аудиторию одного с другим.

Ну и, надеюсь, вы не станете спорить с тем, что далеко не каждый комикс, в котором показаны мужские гомосексуальные отношения относится к яою. Например https://acomics.ru/~Oglaf/38

Автор: Sillhid 27.08.2019, 05:18

А мысль-то ваша в чем?

Я говорю, что основные потребители (именно в процентном соотношении) веб-комиксов - дети. Так же как и основные зрители ютуба, к примеру, дети. Или игруны в игры, в большинстве случаев, дети.

Это не отменяет того факта, что на ютубе есть фильмы Тарковского и их смотрят соответствующие по возрасту люди, среди комиксов есть, к примеру, "Маус", а среди игор не одна дота.

Но основная аудитория комиксов, это дети и мне дико смешно если кто-то на полном серьезе думал, что это не так. Это мой комментарий на тему диалога:

-Комиксы в основном читают дети и молодые люди у которых гормоны начинают играть
-Ага. А пони - они для маленьких девочек.



Конкретно по поводу "цензуры ради детей" я уже написал выше - рейтинг детей ни от чего не защитит, да и защищать их не надо.

Но рейтинг нужен как плашка "этот комикс поглядели модераторы и он имеет право по уровню качества занимать место на сайте". Раньше правила были ещё строже, насколько я помню, мне так и вовсе рейтинг каким-то чудом в те времена дали.

Автор: ryabowden 27.08.2019, 05:37

QUOTE(Sillhid @ 27.08.2019, 05:18)
Я говорю, что основные потребители (именно в процентном соотношении) веб-комиксов - дети.



Вот именно об этом моя мысль. С чего вы так решили, мне не ясно. Разве что считать детьми людей 20+ лет...
Сразу отмечу, что мангу к веб-комиксу я не причисляю. Есть, конечно, пересечения, но "не веб" манги на порядки больше, чем наоборот.

Если же говорить о комиксах вообще, выложенных в интернет, так сказать, то это какая-то средняя температура по больнице выходит. И тогда уже вызывает удивление, прошу прощения за каламбур, ваше удивление. Разговор-то идет о конкретном ресурсе с конкретной спецификой, обобщения выглядят слегка демагогически.

С остальными тезисами я вроде как и не спорил.

Автор: Kurama-R 27.08.2019, 05:59

QUOTE
"комиксы в основном читают дети"

Sillhid, набор общих фраз и стереотипов без единого доказательства. "Давно известно" - демагогический приём из начальной школы.
Причём тут манга, если речь идёт о конкретном сайте? Дети могут больше увлекаться "комиксами вообще" (и все же, где же пруфы?), коммерческие произведения рассчитаны на определённый возраст ЦА, тут можно поверить. Но именно вебкомиксы зачастую внежанровые, не то, чтобы качественно сделаны, медленно выходят и плюют на цензуру. Какому ребёнку интересны отсылки к не пойми чему и ждать страницу месяцами?
Статистики по всему сайту у меня нет, но вот, например, автор проводила опрос: https://acomics.ru/~provovu/35
Все, кто отметился, старше 15, большинство - сильно старше.
Контрпример - "Королевская вишня", там аудитория младше 13. Он нарисован "под Дисней", там наивный и милый сюжет и очень частые обновления - редкость для АК. Опять же, настоящих пруфов нет, вывод про детей - по их поведению. Зато можно посмотреть комменты там и в интересующем произведении и сравнить. В каких ещё комиксах на сайте так?

К тому же речь о произведениях, которые явно промаркированы как 16+ - это их-то в основном читают дети? Причем тут сёнены 12-18, опять же?
Бомбит, и правда, от такого вот "ну всем же известно", и дальше стена любого бреда с обязательным выводом: запрещать и не пущать.

Автор: Sillhid 27.08.2019, 06:42

> Статистики по сайту у меня нет
И на этом и закончим. То что у какого-то конкретного комикса, далекого от широких масс и популярных тем оказалась "средняя аудитория по возрасту" по словам самих читателей доказывает вашу точку зрения примерно с той же силой, с коей доказывает наличие жизни на Марсе.
38 комментариев из ~550 подписчиков и хрен знает скольки просмотров.

Я тоже сейчас могу взять какой угодно комикс на подбор, в группе вк посмотреть подписчиков и как только результаты совпадут с нужными мне - кинуть вам в качестве контр-аргумента, но смысла в этом будет немного.

И вы меня ещё обвиняете в приемах демагогии? Типа "у вас нет доказательств", а у меня есть, правда это не доказательства, но все же?

>Бомбит не от детей, а от такого вот "ну всем же известно"
Т.е. вы будете утверждать что тот факт, что детей в интернете много и большинство популярных произведений содержит в своей аудитории львиную долю детей - это не особо известный факт?

Вы будете на полном серьезе сейчас говорить, что вас удивит если статистика определит наличие огромного количества детей в аудитории Оглафа (не задуманной авторами, а фактической), выше упомянутого "No_way" или какого-нибудь "Уанпанчмэна"?

А если же не будете, то тогда что не так с "всем известно"? Мне больше всего нравится, кстати, как вы заменили все высказанное мной на одну фразу идиота, "ну всем же известно".

Это, кстати, тоже прием демагога, подменять слова собеседника, а потом спорить с ними. Обобщать, сводить к идиотизму, а потом воевать с полученным чучелом.

>явно промаркированы как 16+ - это их-то в основном читают дети?
(меня тут просто порвало, но я попробую сдержаться)
Если без сарказма - ну да, вам правда так удивительно? Редко когда авторы получают 16+ за сильно заумный язык или серьезные темы. Куда чаще это "матюки, убийства и голые сиськи", обычный эксплотейшен-контент, который привлекает детей только так.
И как минимум, если произведение изначально серьезное, а жестокость получило "бонусом", то эти самые маты-письки-пушки уж точно не отгоняют детскую аудиторию.

>и дальше стена любого бреда с обязательным выводом: запрещать и не пущать.
Вы хотя бы стену моего бреда до конца дочитали, а потом уже ответку писали, ну.

В третий раз повторять про то, что я не предлагал беречь детей, уже желания нет.
--------------------------
...Иииии вы отредактировали свое сообщение на другое, ну норм, но второй раз под новое я переписывать не буду.

Автор: Kurama-R 27.08.2019, 07:09

Не понимаю, что случилось с тегами. Оставлю так, а то сейчас опять начнётся вой про отредактированные посты.

[QUOTE]> Статистики по сайту у меня нет
И на этом и закончим.[/QUOTE]
По всему сайту - нет, и я это хотя бы честно признаю. Но есть хоть какая-то. А где ваша?

[QUOTE]кинуть вам в качестве контр-аргумента[/QUOTE]
Жду с нетерпением, главное, теперь не надо отмазываться. Смысла немного? Ну ничего страшного, это потом решим)

[QUOTE]И вы меня ещё обвиняете в приемах демагогии? Типа "у вас нет доказательств", а у меня есть, правда это не доказательства, но все же?[/QUOTE]
Ага, именно так. У меня - хоть какие-то, к тому же я не озвучивал СВОИХ утверждений, а опровергал ваши. Хотя не обязан, доказывать должен утверждающий.

[QUOTE]большинство популярных произведений содержит в своей аудитории львиную долю детей - это не особо известный факт?[/QUOTE]
Ну начинается:
[QUOTE]Причём тут манга, если речь идёт о конкретном сайте? Дети могут больше увлекаться "комиксами вообще" (и все же, где же пруфы?), коммерческие произведения рассчитаны на определённый возраст ЦА, <...>. Но именно вебкомиксы [/QUOTE]
Специально оставил часть, которую не редактировал.

[QUOTE]удивит если статистика определит [/QUOTE]
О, так есть статистика? Тогда о чём спорим, несите скорее!

[QUOTE]Мне больше всего нравится, кстати, как вы заменили все высказанное мной на одну фразу идиота, "ну всем же известно". [/QUOTE]
Сделал скриншот и выделил цитаты, а то пост и поправить можно)
https://funkyimg.com/view/2WvNp
Все различные по форме, но общие по смыслу фразы заменил на синонимичную.

[QUOTE]Это, кстати, тоже прием демагога, подменять слова собеседника, а потом спорить с ними. Обобщать, сводить к идиотизму, а потом воевать с полученным чучелом.[/QUOTE]
Какое чучело, где? Все цитаты приведены.

[QUOTE]И как минимум, если произведение изначально серьезное, а жестокость получило "бонусом", то эти самые маты-письки-пушки уж точно не отгоняют детскую аудиторию.[/QUOTE]
Кто с этим спорил и причём тут это? Ответ вообще непонятно, на что. Где пруф, что их В ОСНОВНОМ читают дети, и очему эти произведения сравниваются с коммерческой МАНГОЙ для широкой подростковой аудитории? Второй раз задаю вопрос.

[QUOTE]Вы хотя бы стену моего бреда до конца дочитали, а потом уже ответку писали, ну. [/QUOTE]
И даже цитирую до конца, ну. К чему это было, откуда такой вывод?

[QUOTE]В третий раз повторять про то, что я не предлагал беречь детей, уже желания нет.[/QUOTE]
Предлагал анонимус, вопрос "почему бомбит" касался его поста, ответ тоже.

[QUOTE]...Иииии вы отредактировали свое сообщение на другое, ну норм, но второй раз под новое я переписывать не буду.[/QUOTE]
Это тут причём? Смысл не изменился.

Автор: Kurama-R 27.08.2019, 07:26

QUOTE
воевать с полученным чучелом

Окей, в первом посте не было цитат, признаю неправоту и посыпаю голову пеплом. Неаккуратно с моей стороны) Но теперь-то норм? Тогда жду пруфов.

Автор: Kurama-R 27.08.2019, 08:16

QUOTE
Вы хотя бы стену моего бреда до конца дочитали, а потом уже ответку писали, ну.

А потом перечитав внимательно ещё и ту часть, на которую НЕ отвечал, я вообще перестал понимать, зачем вы вмешались в обсуждение.
Тема была про то, чтобы набрать на АК модераторов. Пришёл аноним, который предложил запрещать-не пущать комиксы, которые лично ему не нравятся. Аргументировал некими "детьми", взятыми с потолка, на трбовние пруфов выдал это:
QUOTE
Комиксы в основном читают дети и молодые люди у которых гормоны начинают играть. И им не зачем смотреть на данное непотребство. Да и взрослому человеку это тоже не нужно. Разве что психически больным, но это уже к психиатру, данные комиксы могут усугубить болезнь.

и слился. Все посмеялись.
Приходите вы и начинаете защищать главный аргумент анонимуса, что эти комиксы же дети читают.
А потом претензии
QUOTE
В третий раз повторять про то, что я не предлагал беречь детей, уже желания нет.

к тому, что ваш пост по смыслу смешивают с постом анонима. А что, не надо было? Или я опять чего-то не понимаю?

Автор: Sillhid 27.08.2019, 08:27

> Но есть хоть какая-то.
Ценность-то вашей статистики какая, скажите ещё раз. Пользователи сами выставляли возраст, количество их смехотворно по сравнению с общим количеством и аккуратности выборка не имеет в принципе никакой.
Да ещё и комикс на 500 человек и специфичный, напомню.
НО КАКАЯ-ТО.

Щас я так же возьму "Дети Ишар", перейду в ВК-группу, забью "до 18" в поиск по участникам и из 30к подписчиков внезапно 7,5к - несовершеннолетние.
(взял и сделал, можете повторить сами, числа не с потолка)
Остальные, кто не указал свой возраст или указал его неверно, наверное, тоже все несовершеннолетние, просто запишем их в "воздержавшиеся", как в вашем случае.
И что это докажет, ещё раз?

>У меня - хоть какие-то, к тому же я не озвучивал СВОИХ утверждений, а опровергал ваши. Хотя не обязан, доказывать должен утверждающий

Опять эти "какие-то".
Я, наверное, Америку открою, но если кто-то что-то опровергает, он должен привести доказательства в пользу опровержения. Т.е. вам по-прежнему нужно что-то написать в ответ.
Простое "нет, это не так" - это ваше личное несогласие (вполне может быть, что обоснованное и верное), но это не опровержение.

Плюс изначально это я возражал против утверждения, что дескать дети такое не пишут и не читают, если помните, но что-то мне никто никаких пруфов тоже не привел.

Едем дальше, уж простите, в войну цитат наигрался в подростковом возрасте, буду так, вы поймете: манга - это комиксы. И ещё, на этом сайте тоже выкладывают (по мнению авторов) мангу. Более того, многие авторы, которые рисуют комиксы, рисуют её по правилам манги, т.к. сами были фанатами в детстве и просто само-собой у них выходит в таком стиле.
Возьмите какую-нибудь замечательную Спаскому, которая мангой не является, но вместе с тем влияние, мягко говоря, заметно.
Я не думаю, что стоит разделять фанатов манги и фанатов веб-комиксов по возрастному признаку.
Но наверное можно разделить фанатов стрипов и фанатов сюжетных комиксов и только.

Если вы на полном серьезе будете со мной спорить, что манга это не комиксы или что у манги и среднестатистического сюжетного веб-комикса кардинально разная ЦА, то это уж слишком затянется. Если у вас нет моментальной железной статистики, то просто считайте, что в этом вопросе мы непримиримы.

Почему я говорю "в целом" - потому что АК не является каким-то элитарным клубом на котором ЦА проходит определенный отбор.
Он все в том же интернете, на него все так же заливается с соц.сеточек и агрегаторов ручеек аудитории и выделять конкретно для АК другую ЦА, что вот конкретно тут дети не читают комиксы с маркировкой 16+ - было бы странно.

Дальше снова демагогическая придирка к риторике.
Статистики, как очевидно, нет, но вопрос был конкретно к вам и вы его пропустили. Удивило бы вас это или нет, видимо, останется тайной.

Дальше, про "замену на синонимичную" - а между ними ещё другие-то слова есть. Они тоже синонимичны, простите?
И да, редачите здесь только вы, добрый сэр.

>Какое чучело, где? <...>
Ещё одно "нет, не так".

>Где пруф, что их В ОСНОВНОМ читают дети, и очему эти произведения сравниваются с коммерческой МАНГОЙ для широкой подростковой аудитории?

А я ещё раз вам повторяю - вас удивляет, что детей манит насилие-секс-ругательства? Вам нужен пруф того, что детей это привлекает? Я вас лучше в гугл пошлю. За каким угодно пруфом - хоть статистикой, хоть исследованиями на тему от серьёзных дядь.

Или вас интересует, почему я вспомнил сенен как пример что интересует в среднем читателей комиксов и какой, как следствие, основной возраст ЦА?
Потому что согласно разным опросам, которые периодически проводятся, а так же просто "что продается лучше", это самый популярный жанр манги в принципе:
https://animemotivation.com/most-popular-anime-genres/
https://kotaku.com/and-japan-s-most-popular-manga-is-survey-says-5918616
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_manga

И он рассчитан на подростков 12-18 лет, куда и входят упомянутые мной дети. И он содержит в мягкой или хардкорной форме насилие, эротику и ругательства, в зависимости от рейтинга в той или иной форме.


>И даже цитирую до конца, ну. К чему это было, откуда такой вывод?
Во-первых - война цитат это моветон и ещё один пример демагогии, т.к. посмотрите, до каких размеров простынь это довело, этим не хвалятся.
Во-вторых - в изначальном сообщении вы писали, что я под видом защиты детей предлагаю запрещать и не пущать, в то время как раз про детей в конце я писал абсолютно обратное.
=> Вы пост до конца не дочитали.

>Это тут причём? Смысл не изменился.
Мы оба знаем, что там изменилось, давайте не идти по этой дороге.

_________________________

Окей, я сделал это как вы хотели, а теперь давайте сделаем по-моему, хотя бы из вежливости, т.к. диалог ушел вообще куда-то не в ту сторону, просто ответите мне текстом, без сливания в ДЕМАГОГИЮ (простите, не удержался) на вот эти вопросы:

1) Вы не согласны с тем, что среди читателей веб-комиксов огромное количество детей?
На всякий случай уточню - именно "среди читателей". Не "веб-комиксы для детей", а просто что среди читателей очень много детей.

2) Вы не согласны с тем, что детей привлекает насилие и прочее такое?

3) Вы не согласны с тем, что дети в интернете спокойно ходят на всякое 16+ и порой знают про это больше нас с вами?
__________________________
Вот это все, что я утверждал про детей. Что-то из личного обширного опыта, что-то из статистики.

А по поводу рейтинга я писал, что если дать возможность авторам ставить его лично, то каталог заполонит огромное количество мусора касательно качества исполнения, как на той же селфманге. Вот.

Автор: Sillhid 27.08.2019, 08:36

QUOTE(Kurama-R @ 27.08.2019, 08:16)
к тому, что ваш пост по смыслу смешивают с постом анонима. А что, не надо было? Или я опять чего-то не понимаю?



НУ АЛЕ, подождите меня сначала прежде чем ещё писать.

Ещё раз - я написал, что да, комиксы читают дети. Но это не проблема, т.к. дети много сейчас чего читают и не надо их ни от чего защищать. Это как бегать по дворам и отбирать карты с голыми тетками у малолеток. (хотя, наверное, таких карт и нет больше).

А потом я на вот это:
>Было б нормально еслиб все сами ставили себе рейинг какой считают нужным, а не держали такую очередь. (Вторая страница пошла, Карл!)

Возразил что

>А теперь совсем к изначальной теме - рейтинг в первую очередь всегда ставился как плашка админов, что комикс проверен и он не говном на ведре нарисован. Если вверить эту обязанность самим пользователям, то лавина "мой первый комикс, не судите строга" смоет всех.


QUOTE(ryabowden @ 27.08.2019, 05:37)
Вот именно об этом моя мысль. С чего вы так решили, мне не ясно. Разве что считать детьми людей 20+ лет...
Сразу отмечу, что мангу к веб-комиксу я не причисляю. Есть, конечно, пересечения, но "не веб" манги на порядки больше, чем наоборот.

Если же говорить о комиксах вообще, выложенных в интернет, так сказать, то это какая-то средняя температура по больнице выходит. И тогда уже вызывает удивление, прошу прощения за каламбур, ваше удивление. Разговор-то идет о конкретном ресурсе с конкретной спецификой, обобщения выглядят слегка демагогически.

С остальными тезисами я вроде как и не спорил.



Простите, не хотел игнорировать, просто как-то проскользнул взглядом сразу на сообщение Курамы.

В моем понимании манга и веб-комикс давно уже делят одну ЦА и место распространения. Поэтому я на примере одного и говорю о другом, т.к. у манги хотя б хоть какие-то топы и статистика есть.

Я не думаю, что у АК есть какая-то конкретная специфика, если честно и по-моему он вполне подчиняется общим закономерностям интернета.
В конце концов, у нас в рейтингах довольно много переводных комиксов, а каких-то специфичных, ни на что не похожих АК-онли проектов особо и нет.

Но тут, конечно, поспорить есть куда.

Автор: Kurama-R 27.08.2019, 09:00

[QUOTE]Ценность-то вашей статистики какая, скажите ещё раз[/QUOTE]
Она с Авторского Комикса, а не с ВК.

[QUOTE]Щас я так же возьму "Дети Ишар", перейду в ВК-группу, забью "до 18" в поиск по участникам и из 30к подписчиков внезапно 7,5к - несовершеннолетние.[/QUOTE]
Не вижу ссылки, но пусть. Уже что-то. Что мешало сразу?
[QUOTE]И что это докажет, ещё раз?[/QUOTE]
Совершенно ничего, разумеется, зато в дискуссии отошли от демагогии и начали приносить пруфы, это же прекрасно.

[QUOTE]Я, наверное, Америку открою, но если кто-то что-то опровергает, он должен привести доказательства в пользу опровержения.[/QUOTE]
Нет, не должен. Существование чего-то вообще нельзя логически опровергнуть. У нас тут речь шла про симулякр "дети, которые читают NO_WAY на АК и получают травму". Что-то никто до сих пор таких не предъявил.

[QUOTE]Плюс изначально это я возражал против утверждения, что дескать дети такое не пишут и не читают, если помните, но что-то мне никто никаких пруфов тоже не привел.[/QUOTE]
С этим вообще никто ни разу не спорил.
Вот только в посте такого не было, а было "в основном":
[QUOTE]Фига се у людей забомбило от "комиксы в основном читают дети".
А это был секрет?[/QUOTE]
И речь в то время всё ещё шла про конкретные комиксы на АК, а не про некие абстрактные вообще, тем более не про мангу, тем более не про сёнен.

[QUOTE]Я не думаю, что стоит разделять фанатов манги и фанатов веб-комиксов по возрастному признаку.[/QUOTE]
Почему? Ну здорово, что вы так не думаете, я вот думаю, и примеры приводил. Но они, оказывается, неликвидные, ну ОК, не спорю. Но других нет, вот незадача.

[QUOTE]Статистики, как очевидно, нет, но вопрос был конкретно к вам и вы его пропустили[/QUOTE]
Зачем отвечать, если статистики нет? "Предположим, что она есть, и она подтверждает моё мнение" - так, что ли? Ну давайте предположим, что она подтверждает МОЁ мнение, а что)

[QUOTE]И да, редачите здесь только вы, добрый сэр.[/QUOTE]
https://funkyimg.com/view/2WvSZ

[QUOTE]вас удивляет, что детей манит насилие-секс-ругательства[/QUOTE]
Нет.

[QUOTE]Или вас интересует, почему я вспомнил сенен как пример что интересует в среднем читателей комиксов и какой, как следствие, основной возраст ЦА? [/QUOTE]
Нет. Как пример того, что интересует читателей комиксов "Витя Петя" и No_WAY на сайте Авторский Комикс. Всё ещё не вижу ни связи.

[QUOTE]Во-первых - война цитат это моветон и ещё один пример демагогии, т.к. посмотрите, до каких размеров простынь это довело, этим не хвалятся.[/QUOTE]
Смешно.
Мой пост с одной-единственной цитатой в заголовке: https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=4173&view=findpost&p=270344
Ваш ответ с началом цитирования:
https://acomics.ru/forum/index.php?showtopic=4173&view=findpost&p=270345
А заодно обвинениями в использовании "чучел".
После такого откровенного подлога мне больше не интересно спорить, извините.

PS. Поправил сломанные ссылки, рискуя получить ещё обвинений, ну да всё равно уже)

Автор: Sillhid 27.08.2019, 09:05

>Совершенно ничего, разумеется, зато в дискуссии отошли от демагогии и начали приносить пруфы, это же прекрасно.
What.

> У нас тут речь шла про симулякр "дети, которые читают NO_WAY на АК и получают травму".
У вас. В моем посте речь шла о другом, сколько раз я должен на него отсылаться, он не такой длинный.

>Но других нет, вот незадача.
Ну вот и я о чем. Почему-то мои неликвидные, по вашему мнению, это прям сто процентов неверно, а ваши - "хоть какие-то". Немного нечестно, не? Давай-те уж сойдемся на разнице во мнениях в таком случае.

>Что поделать, писал с телефона.
Да я уже тоже, орфографию правил.

>После такого откровенного подлога мне больше не интересно спорить, извините.
Вы извините, но вы сравните мое сообщение #22 со своим ответом на него и со своим же #28 по количеству цитат. Скажете, обвинение в войне цитат не справедливо?

Ну и дальше вы мне так и не ответили на прямые вопросы, на которые только да и нет можно ответить - и кто тут демагог?

Автор: Sillhid 27.08.2019, 09:12

Ыщо про редактирование - https://sun9-37.userapi.com/c854428/v854428050/d5128/rMpetd02cMk.jpg

Автор: ryabowden 27.08.2019, 10:53

QUOTE(ryabowden @ 26.08.2019, 13:20)
Короче, если Вы троллили -- примите мои поздравления, получилось знатно.



Снимаю шляпу повторно. Давненько не видел форумных срачей на пустом месте.

Автор: Kurama-R 27.08.2019, 11:03

QUOTE(Sillhid @ 27.08.2019, 10:05)
Скажете, обвинение в войне цитат не справедливо?

Это как нагадить посреди улицы среди бела дня у всех на глазах и не отходя от кучки ткнуть в меня пальцем и сказать: смотрите, это он сделал!
Ладно бы это было давно или в другом месте, но вон же посты, прям на той же самой странице, даже по ссылкам ходить не надо.
Дальше пойдут оскорбления, видимо.

Но для приличия:
1) Вы не согласны с тем, что среди читателей веб-комиксов огромное количество детей?
На всякий случай уточню - именно "среди читателей". Не "веб-комиксы для детей", а просто что среди читателей очень много детей.

Не согласны.

2) Вы не согласны с тем, что детей привлекает насилие и прочее такое?
Не согласен с такой формулировкой. Нужно чёткое определение "насилия" и определение "детей". Черепашки-ниндзя ломающие роботов - это насилие. Подростки чуть младше 16 лет (нижняя планка для обсуждаемых комиксов) - это не дети.

3) Вы не согласны с тем, что дети в интернете спокойно ходят на всякое 16+ и порой знают про это больше нас с вами?
Согласен.

Но я всё.

Автор: Guest-213.87 27.08.2019, 11:52

Ох ты мать моя кобыла... Хороший, годный вброс. Причём сам вбросивший в сраче-то и не участвует. Моё уважение, Мастер!

А мне позволите сагриться на фразу из начала: "в игрушки играют в основном дети". Sillhid, вот вы сейчас опустили всю Южную Корею скопом. В ней, что характерно, в игрушки дети не играют почти совсем. Зато вот взрослые - поголовно. Да и в Европе культура геймерства и киберспорта- она в среднем 25-30летняя. Посмотрите стримы по старкрафту. По хартстоуну. По Лолу. По танкам... Продолжать можно долго. Дети, они активно играют в доту и форнайт. И все. Все остальные игры - они для взрослых...

Автор: Sillhid 27.08.2019, 12:23

QUOTE(Kurama-R @ 27.08.2019, 11:03)
Это как нагадить посреди улицы среди бела дня у всех на глазах и не отходя от кучки ткнуть в меня пальцем и сказать: смотрите, это он сделал!
<...>
Но я всё.



Какой вы чувствительный, все же.
Еще раз, просто сравните количество. Я процитировал вас 4 раза, для удобства ответа, вы же, в ответ - 11. rolleyes.gif
Разве это равноценно?

Спасибо за ответы. Вот видите, как просто? И кроме конструктивных «давайте уточним формулировку» и не всплывает ничего и оскорблений там углядеть довольно сложно.
Про уточним - детьми я считаю лбов до 14 лет включительно, обоих полов. Под насилием, за стартовую точку - любую движуху с экшен-сценами вроде черепашек ниндзя.

Ну не согласны и не согласны, оке.
Но ладно, давайте правда на этом завершим, я не думаю, что это хоть куда-то движется. Я не то чтобы хотел вас обижать и уже сто раз пожалел, что вообще это продолжал.


Гость (Асундера?)
Можно я уже не буду объяснять, почему поигрывания в майнкрафт/пубг/фортнайт на телефоне все же считается игрой? И в чем опуск южной кореи? 2019ый год на дворе, я сомневаюсь, что у кого-то еще остался триггер «кто-то сказал, что в игры играют дети = значит считает меня, взрослого, за ребенка, я ведь тоже играю».

Автор: Асурендра 27.08.2019, 17:28

QUOTE
кто-то сказал, что в игры играют дети = значит считает меня, взрослого, за ребенка, я ведь тоже играю


Триггер не на это. С такой формулировкой было бы реально сложно триггернуться, учитывая, что мне одиннадцать smile.gif
Триггер, по сути, на "общеизвестность". Которую почему-то путают с "правдивостью". И на которой вы базируете свои тезисы. Если все (почти все?) так считают, значит так и есть? Ну... До рождения Коперника все были уверены, что Солнце вращается вокруг Земли. 60 лет назад практически любой гражданин Союза был готов подтвердить, что в 21м веке люди будут жить при коммунизме. Если сейчас на улице спросить, куда же впадает Волга, очень многие скажут, что таки в Каспийское море. Ну, кроме тех, для кого Волга - это машина такая. Правду знают единицы. Не потому, что она скрытая, сложная или еще как ограничена. Потому что "это все знают, чего тут проверять-то?"...

К чему я это всё... А к тому, что с чего вы взяли, что ЦА комиксов и манги - одна и та же? С чего вы взяли, что большая часть этой ЦА - дети? Сенен - это лишь один из жанров манги, кстати. Один из многих. Почему вы его ЦА экстраполируете на всю мангу? Вы это как-то проверяли, считали? Может, статистику какую-то видели? Так дайте ссылку, мы хоть посмотрим, кто считал, каким методом, какова погрешность, выборка, критерии включения/исключения...

Давайте спорить предметно, а не перебрасываться некоей субстанцией,а?

Автор: Sillhid 28.08.2019, 03:08

Я на все это отвечал уже выше по тексту, правда. И почему взял конкретно сёнен как пример, и почему считаю детей самой большой частью аудитории любого интернет-продукта.

Я никого не пытаюсь тут макнуть в чан с дерьмом, если вам мой тон не нравится, то пардоньте. Свою мысль я уже высказал раза три, наверное, разными словами, мне правда не хочется повторять её ещё раз, как сумасшедший попугай.

Не нравится, не согласны - на здоровье. Но это какой-то бесконечный круг объяснений, что я не верблюд выходит и я сойду где-то тут.

Автор: Hods 11.09.2019, 10:53

QUOTE(Guest-213.87 @ 27.08.2019, 11:52)
Ох ты мать моя кобыла... Хороший, годный вброс. Причём сам вбросивший в сраче-то и не участвует. Моё уважение, Мастер!

И все. Все остальные игры - они для взрослых...



https://advanced.name/cid/u9 молодец, почти все разработчики делают свои игры для 18+

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)