Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )


  Ответ в Drowtales (Сказания о дроу)
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения
 Включить смайлики?
Иконки сообщения   
     
     
     
     
     
     

  
     
     
     
     
     
     

  [ Use None ]
Возможно вы бот?       Image
 


Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]
Nivlar Дата 16.01.2020, 20:00
  eredna
Выше я упоминал об этом. Полностью Квейнтана не доверяла никому. Келноз был её ближе всех, как родная кровь и надежный исполнитель их общих замыслов.

Позволю не согласиться с некоторыми выводами.
Nivlar Дата 16.01.2020, 19:56
  Я серьезен. В разговоре с Мел Келноз лишь предполагал один из исходов, что Квейнтана может не пережить войну с Шарен, если переживет, то уйдет после в последний поход. Им нужна была верная им наследница.

Заговор против Квейнтаны в его лице не выдерживает серьезной критики. Он при Квейнтаны занимал высокое положение и служил верно, а после в его руках будет наследница верная их идеалах. Ему не нужны великие потрясения, ему нужен были Саргресс, захватившие Чел под будущим правлением повзрослевшие Ариэл под его наставлением. Ашварен потом бы упала на кинжал со смертельных исходом.
eredna Дата 16.01.2020, 19:55
  Она доверила ему дрессировку Ари только потому, что выбора не было. Выбрала наименьшее зло из возможных, а не потому что доверяла. О чем и говорит сейчас Кел, мать никому не доверяла, даже своим детям. Он типа ее обвиняет, конечно.
Но как бы, сюжет показал, Квени не зря никому не доверяла. Да, ее поставили в такое положение, то есть, она сама себя поставила в такое положение. Слишком много в ней было ненависти, закономерно, что в ответ она получила предательство или страх. С этой точки Снад и Квени ОЧЕНЬ похожи.
Nivlar Дата 16.01.2020, 19:47
  eredna
Рософу она не доверяла, но во многом полагалась на его знания и умения. Квейнтана только Келнозу могла доверить нормальное воспитание Ариэл. Она об этом открыто говорила в начале, что не верит остальным домам и при случае они с помощью наследницы могут занять её место.

В чем-то у Келноза и Квейнтаны расходились взгляды, но и только. Дальше споров это не шло. Келнозу она доверяла больших остальны, в том числе, потому что он её сын.
eredna Дата 16.01.2020, 19:44
  Коил вообще позорно слили, даже не показали, как она померла...
Но Кел, единственный верный Квене? Серьезно? После всех его выкидонов в стиле "наша мать умрет в бою, это я тебе гарантирую."
Nivlar Дата 16.01.2020, 19:38
  Предательства её бывших товарищей это закономерной исход борьбы за власть, старых обид. В реальной истории Оду Нобунагу предали и убили заговорщики, когда он был в шаге от титула сегуна, а после поделили между собой захваченные земли и власть.

Смерть Квейнтаны от заговора командиров и восставших полков один из ожидаемых исходов, благодаря автору. Он намеренно поставил её в такое положение вопреки логики, личности и сюжету. Он не смог дожать до конца. В крепости должна была начаться резня каждый сам себя. Кто за Квейнтану, кто за мятеж, кто за наследницу Ариэл. Койлдорес зачем-то выкинули из сюжета, сделав пассивным наблюдателем. Ей достаточно было появится в начале мятежа после избиения Суби и приказать солдатам дома Норифу сложить оружие и сидеть в казармах. Мятежников бы пустили на мясо, заговорщики пока ушли в тень. Квейнтана бы изолировали. Ариэл бы посадили на трон Саргресс, а Койлдорес бы временно командовала от её имени на местах.

Койлдорес, командующая штурмовых легионом и второй командир после Квейнтана. Могла перебить мятежников, прижать заговорщиков и Ариэл заставить слушаться и без прямого вмешательства иллхахрес.


eredna Дата 16.01.2020, 19:37
  Кел был (и есть) сучкой древней Вал Ашварен, и наивным почитателем древних порядков вал. А Квени сулс не особо любила, хоть и союзничала с ними. Ведь по сути сулсы ни чем не отличались от шарен, проиграй шарен, а сулсы взойди на имперский трон, Квеня бы союзничала с шарен. Рософ как раз единственный кому она доверяла. Он сдался по своей воле и сохранил свой народ, за это Квени его уважала и слушала.
Nivlar Дата 16.01.2020, 19:17
  Я думаю посыл в том, что когда Квейн села на трон великого клана, то осталась одна. Больше никого даже условного равенства между старыми сопартийцами во времена войска наемников быть не могло, снедаемая ненавистью, паранойей и завистью союзников.

Не забывайте, что несмотря не внешний успех, Квейнтана была перекрученной и сломленной личностью, которой приходилось подниматься снова и снова после тяжелых неудач. Она не подпускала никого близко к себе. Келноз прав, когда говорил Мэл, что настоящую Квейнтану она не видела. Сомневаюсь, что кто-то видел. Квейнтана напоминает Артемиса Энтрери из "Дороги Патриарха". Можно провести более близкий аналог, им вдохновлялись авторы, "Берсерк". Сломленным человеком, одержимым местью, ненавистью и силой, мог стать Гатс, если бы у него не появились постоянные друзья.

Квилл "ушла" условно. Нам неизвестно о чем говорили. Квейнтана была уже снедаема обостренной паранойя. Суби она собиралась забить насмерть за слово поперек. Квейнтана приказала убираться с глаз долой. Уверен, что так и было. Келноз единственный у Квейнтаны, кому она могла доверять. Рософу никто в здравом уме не стал бы верить, но на него Квейнтана могла положиться во многих вопросах.

Согласен с Koheleth. Авторы переписали сюжет, испортив старые наработки, лор и персонажей.

Келноз говорил, что не верит в пути Ариэл. Он поддерживает и направляет Ариэл по выбранному пути. Он был учителем и неплохо научился влиять на других.
eredna Дата 16.01.2020, 18:35
  По большей части согласна. Особенно тупо это смотрится в 50ой главе, где Квени носится с заразой на лице, ее все хотят убить, и ни один, сука, квенин гвардеец не становится на ее сторону. А ведь помимо личной гвардии Квени там еще были илитные войска Рософа - вольчи всадники, куча обожающих Квеню и саргов комей и надрачивающий на образ квени легион падших... Они что все так просто взяли и предали? Или Снад их зомбировала мозговолнами? laugh.gif
И только когда Квеню превращают в ежика и протыкают мечом, ВНИЗАПНА выскакивает Ариилка с отрядом комей и начинает кудахтать айяйяй, убили негра... то есть Квеню. Они что специально там за углом стояли, ждали пока Квеню наверняка прикончат? Такое лицемерие, что пздц...
Koheleth Дата 16.01.2020, 17:32
  Я бы сказал, что мы просто опять видим расхождение лора и реальности.
Лор: Квеню уважает половина Чела (и всякие Нарсаркотские камеи), к Саргам валят толпами, та же Силлайс с дутанами и зараженными кйорлами.
Реальность:
«Генеральная линия партии» войсками воспринимается весьма условно, волнения, союзники либо свалили (как Аш), либо начали делить пирог в первый же момент слабости (Санг), либо их намерения и вовсе становятся понятны больше из подписей к страничкам и вики, чем из комикса (Рософ). В результате слегла расстрелянная подчиненными Суубе (мне все еще непонятно, что и тогда и потом делали отряды САМОЙ Квейн).

Это больше косяк не Квейн, а автора.

Ну а с Ариэл все и вовсе грустно. У нее нет ничего от мамки (кроме короны), зато есть любовница и полтора друга, которые вроде как по своим мутным мотивам готовы за нее вписаться (Крис и Киэл особо с ней никогда не дружили, а Чири — такой себе союзничек). И поэтому «с ней все будет хорошо, ведь Квейн-то плохо кончила, потому что упускала это всё». Ну да, ну да.
Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)
Lo-Fi Version Time is now: 18.01.2020, 03:01