Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный+

 Outsider, Обсуждение перевода комикса

SVlad
13.05.2015, 09:45
Отправлено #1


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.04.2012
Из: Санкт-Петербург



--------------------
user posted image

 

Ответов
Tamri
02.01.2016, 20:45
Отправлено #2


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

Да ничего, форумная тема как раз и была создана для тех, кому коментов мало. Инсайдер тут как бы между делом публикуется...

Таблички норм, только вот в соединении умиак у тебя вышло 13 кораблей и 20 канонерок, а по факту имеем 72 корабля и примерно полсотни канонерок. Можно попробовать по твоей системе посчитать чего там у нападающих может быть, но судя по всему канонерки несли только носители, иначе их раза в два больше было бы, чем то что мы имеем.

По последнему коменту:

Если поле не будет накрывать весь корабль, элементы оснастки может буквально порвать, поскольку одна часть детали будет работать на нормальную перегрузку, а другая - на 30-кратную. Тут независимо от конструктивной прочности детали она как минимум деформируется, а как максимум - моментально, или не очень, сломается. особенно это касается всякого оборудования и электроники.

Подозреваю что он для пуска блистеров, но может и все прочие через него нормально пойдут. В любом случае, неясно чем пуляют торпеды все остальные корабли.

Ну, у него кроме топлива, боеприпасов и запчастей для "своих" канонерок есть еще собственный бак топлива(который думаю не меньше топливохранилища), движки, СЖО, орудия, компенсаторы и прочая лабудень + броня. Думаю весит все это добро примерно как "Рапира" - порядка 150-175 кт, + запчасти и топливо для канонерок - думаю масса полной загрузки около 200-250 кт. Не так уж и много получается.

Быть может. В любом случае, космическим орудиям большой отрицательный УВН и не нужен, ибо в космосе достаточно что бы цель была примерно на уровне корабельного горизонта, для нормального ведения огня всеми орудиями, ибо параллакс. Да и бластерам отрицательные УВН вообще противопоказаны, ибо они крепятся на корпусе, есть шанс выстрелом задеть себя. А вот фокусы, которые крепятся на выносных пилонах, в принципе могут его иметь, но опять же, большой особо не нужен.
Джек
02.01.2016, 21:39
Отправлено #3


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 20:45)
Таблички норм, только вот в соединении умиак у тебя вышло 13 кораблей и 20 канонерок, а по факту имеем 72 корабля и примерно полсотни канонерок. Можно попробовать по твоей системе посчитать чего там у нападающих может быть, но судя по всему канонерки несли только носители, иначе их раза в два больше было бы, чем то что мы имеем.

Ну так я делал соединение, основываясь исключительно на частоте встречи с данными кораблями из описания. А это даже в самом лучшем случае - "средняя температура по больнице".

Попробуем подсчитать. У меня в соединении Умиак 4 тяжелых корабля, 9 средних и 20 легких (канонерок).
На 71 странице говорится, что силы противника - 8 тяжелых кораблей и 64 средних.
На 73 странице говорится, что по оценкам у противника около 50 канонерок, запомним, что число не точное.
Умножаем мое соединение на два, получаем 8 тяжелых кораблей, 18 средних и 40 канонерок. То есть по тяжелым кораблям и канонеркам мы оказались близко, по количеству средних кораблей недобор на 46 бортов.

И как я не раскладываю эти 46 средних бортов - в любом случае FAG51 выходят вилы.
Если исходить из частотности, это получается 5 ракетных крейсеров, 5 тендеров в дополнение к уже двум имеющимся, 5 легких крейсеров, 21 тяжелый эсминец, 5 специальных эсминцев, 5 ракетных эсминцев.
Всего получается только на тендерах, без переноски на других кораблях, 42 канонерки, и 1666 торпед - более, чем по 50 штук на каждый корабль Лорай!! Даже если бы у Лорай были полные погреба - такой залп наверняка бы нанес существенный урон их группе. Под "существенный" тут надо понимать уничтожение большей части эсминцев и потеря части тяжелых крейсеров как минимум. А затем подойдут канонерки и 29 тяжелых эсминцев Умиак, и дометут остатки.
З.Ы. При удвоении группы Умиак по частотности ей становится положен супертяж - линкор. Но об этом пока не будем. smile.gif
З.З.Ы. В этом соединении Умиак, что у нас получилось, 7 невооруженных "специальных эсминца". Если их заменить на что-то, имеющее огневую мощь или несущее канонерки - будет еще веселее.

Сообщение отредактировал Джек - 02.01.2016, 21:52
Tamri
02.01.2016, 22:19
Отправлено #4


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 02.01.2016, 20:39)
Ну так я делал соединение, основываясь исключительно на частоте встречи с данными кораблями из описания. А это даже в самом лучшем случае - "средняя температура по больнице".

Попробуем подсчитать. У меня в соединении Умиак 4 тяжелых корабля, 9 средних и 20 легких (канонерок).
На 71 странице говорится, что силы противника - 8 тяжелых кораблей и 64 средних.
На 73 странице говорится, что по оценкам у противника около 50 канонерок, запомним, что число не точное.
Умножаем мое соединение на два, получаем 8 тяжелых кораблей, 18 средних и 40 канонерок. То есть по тяжелым кораблям и канонеркам мы оказались близко, по количеству средних кораблей недобор на 46 бортов.

И как я не раскладываю эти 46 средних бортов - в любом случае FAG51 выходят вилы.
Если исходить из частотности, это получается 5 ракетных крейсеров, 5 тендеров в дополнение к уже двум имеющимся, 5 легких крейсеров, 21 тяжелый эсминец, 5 специальных эсминцев, 5 ракетных эсминцев.
Всего получается только на тендерах, без переноски на других кораблях, 42 канонерки, и 1666 торпед - более, чем по 50 штук на каждый корабль Лорай!! Даже если бы у Лорай были полные погреба - такой залп наверняка бы нанес существенный урон их группе. Под "существенный" тут надо понимать уничтожение большей части эсминцев и потеря части тяжелых крейсеров как минимум. А затем подойдут канонерки и 29 тяжелых эсминцев Умиак, и дометут остатки.
З.Ы. При удвоении группы Умиак по частотности ей становится положен супертяж - линкор. Но об этом пока не будем. smile.gif
З.З.Ы. В этом соединении Умиак, что у нас получилось, 7 невооруженных "специальных эсминца". Если их заменить на что-то, имеющее огневую мощь или несущее канонерки - будет еще веселее.


Исключи специальные эсминцы(я так понял, это аналог летающих лабораторий, и вооружение у них указано "различное" а не "нету"), а также ограничся одним командным кораблем - у групы юмиак командир всегда один. Учитывая, что даже юмиак не могут производить ракетоносцы, и главное - торпеды для них, в невообразимых количествах, все ракетные корабли, несущие ракетные батареи емкостью более 12 штук, раздели на 2 в пользу пушечных кораблей, а все лишние тендеры замени тяжелыми эсминцами. Думаю так мы получим что-то более реальное. А, и все канонерки считай самыми легкими, четырехпушечными, потому что других я что-то не заметил, да и обозначаются они по другому.
Джек
02.01.2016, 22:42
Отправлено #5


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 22:19)
Исключи специальные эсминцы(я так понял, это аналог летающих лабораторий, и вооружение у них указано "различное" а не "нету"), а также ограничся одним командным кораблем - у групы юмиак командир всегда один. Учитывая, что даже юмиак не могут производить ракетоносцы, и главное - торпеды для них, в невообразимых количествах, все ракетные корабли, несущие ракетные батареи емкостью более 12 штук, раздели на 2 в пользу пушечных кораблей, а все лишние тендеры замени тяжелыми эсминцами. Думаю так мы получим что-то более реальное. А, и все канонерки считай самыми легкими, четырехпушечными, потому что других я что-то не заметил, да и обозначаются они по другому.

По количеству кораблей - есть частотность встречи с кораблями Умиак в описании.
Табличка получается такой:
Nightmarish (легкие и средние канонерки)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Ubiquitous (тяжелые канонерки, тяжелые эсминцы)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Very Common (тяжелые крейсера)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Common (ракетные эсминцы, специальные эсминцы, легкие крейсера, тендеры, ракетные крейсера, ударные крейсера, командные крейсера)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Uncommon (линкор)
/КАК МИНИМУМ В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Very Rare (сверхтяжелый)
/НЕИЗВЕСТНО ВО СКОЛЬКО РАЗ РЕЖЕ
Ультратяжелый

А то, что ты предлагаешь - данной таблице противоречит, ракетные крейсера и ракетные эсминцы должны были стать такими же редкими, как линкоры. Мне проще поверить, что изображение битвы в комиксе немного преукрашает комиксовую же действительность. smile.gif

79 страница, третий фрейм, атакует средняя канонерка Умиак: http://well-of-souls.com/outsider/outsider079.html
Кстати, с ней же за компанию чапает сильно отличающаяся 4-пушечная канонерка от канонерки на 77 странице. И похоже, по сложности сенсорного оснащения на носу, 4-пушечная на 79-ой странице - тяжелая канонерка.

QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 22:19)
Они как раз испытывают вполне себе равномерные перегрузки, но в условиях 20-30-кратной гравитации.

Нет, при расположении платы в радиальном направлении у нее перегрузки как раз неравномерные. Пример - головки самонаведения управляемых артиллерийских снарядов, при прохождении ствола они так же раскручиваются до стандартных в артиллерии ~10 000 оборотов в минуту, что в калибре 152 мм дает очень существенную центробежную перегрузку по краям при околонулевой возле продольной оси снаряда.

Сообщение отредактировал Джек - 02.01.2016, 22:57
Tamri
02.01.2016, 23:01
Отправлено #6


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 02.01.2016, 21:42)
По количеству кораблей - есть частотность встречи с кораблями Умиак в описании.
Табличка получается такой:
Nightmarish (легкие и средние канонерки)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Ubiquitous (тяжелые канонерки, тяжелые эсминцы)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Very Common (тяжелые крейсера)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Common (ракетные эсминцы, специальные эсминцы, легкие крейсера, тендеры, ракетные крейсера, ударные крейсера, командные крейсера)
/В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Uncommon (линкор)
/КАК МИНИМУМ В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Very Rare (сверхтяжелый)
/НЕИЗВЕСТНО ВО СКОЛЬКО РАЗ РЕЖЕ
Ультратяжелый

А то, что ты предлагаешь - данной таблице противоречит. Мне проще поверить, что изображение битвы в комиксе немного преукрашает комиксовую же действительность. smile.gif

79 страница, третий фрейм, атакует средняя канонерка Умиак: http://well-of-souls.com/outsider/outsider079.html

Нет, при расположении платы в радиальном направлении у нее перегрузки как раз неравномерные. Пример - головки самонаведения управляемых артиллерийских снарядов, при прохождении ствола они так же раскручиваются до стандартных в артиллерии ~10 000 оборотов в минуту, что в калибре 152 мм дает очень существенную центробежную перегрузку по краям при околонулевой возле продольной оси снаряда.


Спасибо, я читал частотность.

Этот фронт не один, здесь в основном пушечные корабли, поскольку рядом Морат, которые их хорошо делают, и еще парочка видов-сателлитов. На фронте чисто лорай-юмиак у юмиак нет таких проблем с логистикой торпед, поэтому ракетносцев больше чем пушечных кораблей, а тут они есть, поэтому юмиак вынуждены ставить на корабли то что есть, а есть орудия. Но в среднем получается что ракетоносцев дофига. То же и с канонерками - что есть то и летит в нападение. Кроме того у них еще дофига старых пушечных кораблей осталось, хоть лорай их и серьезно проредили лет пять назад. Поэтому и говорю срезать количество ракетоносцев, поскольку тут их существенно меньше чем на основном фронте. По идее тут должны быть еще корабли юмиак с бластерами, но чего нет - того нет.

Словосочетание "закон квадрата-куба" тебе о чем-то говорит?
Джек
02.01.2016, 23:23
Отправлено #7


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 23:01)
Спасибо, я читал частотность.

Значит, надо было начинать не с нее.

QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 23:01)
Этот фронт не один, здесь в основном пушечные корабли, поскольку рядом Морат, которые их хорошо делают, и еще парочка видов-сателлитов. На фронте чисто лорай-юмиак у юмиак нет таких проблем с логистикой торпед, поэтому ракетносцев больше чем пушечных кораблей, а тут они есть, поэтому юмиак вынуждены ставить на корабли то что есть, а есть орудия. Но в среднем получается что ракетоносцев дофига. То же и с канонерками - что есть то и летит в нападение. Кроме того у них еще дофига старых пушечных кораблей осталось, хоть лорай их и серьезно проредили лет пять назад. Поэтому и говорю срезать количество ракетоносцев, поскольку тут их существенно меньше чем на основном фронте. По идее тут должны быть еще корабли юмиак с бластерами, но чего нет - того нет.

Карту фронтов войны Умиак-Лорай можно увидеть? Я видел только ту карту, что на 59 странице: http://well-of-souls.com/outsider/outsider059.html
В описании кораблей Умиак бластеры вообще не упоминаются. Кроме того, описание сверхтяжа Умиак начинается со славной истории битвы с ним в 2140. То есть почти 20 лет тому назад - и все лучевое вооружение у этого корабля построено на плазме.
Да можно и заменить - только это ничего Лорай не даст: противоракеты они большей частью потратили в предыдущем бою, ну будет у них не более 50, а почти 30 торпед на каждый корабль. У "Вархаммера" 4 лазерные установки, каждой надо сбить по 7 торпед. Будь такая эффективность возможна - никто бы не заморачивался пусковыми противоракет "Рапир". Ну и кто-нибудь из невезучих "Скимитаров" наверняка при празднике жизни такого размаха получит угощение.

QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 23:01)
Словосочетание "закон квадрата-куба" тебе о чем-то говорит?

В смысле "да здравствует советская микроэлектроника, самая большая микроэлектроника в мире"? smile.gif Я тут про работу электронных устройств в таких условиях говорил. Хочешь поговорить о работе роторов низкого давления паровых турбин, тоже дающих примерно те же обороты, но на диаметрах в несколько метров - это не ко мне. Я лишь знаю, что проблема решаемая.

Сообщение отредактировал Джек - 02.01.2016, 23:25
Tamri
02.01.2016, 23:39
Отправлено #8


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 02.01.2016, 22:23)
Значит, надо было начинать не с нее.

Карту фронтов войны Умиак-Лорай можно увидеть? Я видел только ту карту, что на 59 странице: http://well-of-souls.com/outsider/outsider059.html
В описании кораблей Умиак бластеры вообще не упоминаются. Кроме того, описание свертяжа Умиак начинается со славной истории битвы с ним в 2140. То есть почти 20 лет тому назад - и все лучевое вооружение у этого корабля построено на плазме.
Да можно и заменить - только это ничего Лорай не даст: противоракеты они большей частью потратили в предыдущем бою, ну будет у них не более 50, а почти 30 торпед на каждый корабль. У "Вархаммера" 4 лазерные установки, каждой надо сбить по 7 торпед. Будь такая эффективность возможна - никто бы не заморачивался пусковыми противоракет "Рапир". Ну и кто-нибудь из невезучих "Скимитаров" наверняка при празднике жизни такого размаха получит угощение.

В смысле "да здравствует советская микроэлектроника, самая большая микроэлектроника в мире"? smile.gif Я тут про работу электронных устройств в таких условиях говорил. Хочешь поговорить о работе роторов низкого давления паровых турбин, тоже дающих примерно те же обороты, но на диаметрах в несколько метров - это не ко мне. Я лишь знаю, что проблема решаемая.


Ну вот например.

Зато в оружейной статье вполне ясно говорится, что юмиак на безрыбье на фронте Морат-Лорай активно используют бластерные корабли. Они потратили один магазин, должен еще остатся сменный + от некоторого(не очень большого) количества торпед можно просто увернутся. Впрочем это явно не наш случай. Судя по рисунку сражения, нормальных ракетных кораблей у юмиак в этом бою явно было - кот наплакал, в основном пушечные корабли с парочкой малых торпедных батарей, да и канонерок не густо. С другой стороны, 51вая тоже недоукомплектована.

Нет, в смысле "при линейном увеличении тела его площадь возрастает в квадрате, а объем - в кубе". И все связанные с этими параметрами величины возрастают соответственно. Вот годная статейка. В обратную сторону тоже работает.

Сообщение отредактировал Tamri - 02.01.2016, 23:42
Джек
03.01.2016, 00:46
Отправлено #9


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 23:39)
Ну вот например.

Вот карта секторов Лорай:
user posted image
Вот описание событий из лора:
Maiad Campaign and Stalemate: 2147-2160

As the fighting in the Seren sector fell back into the now-familiar siege mode, action in the Maiad sector now heated up. Still smarting from the dramatic swings of fortune brought over the previous eleven years, both sides became more conservative in both their offensive and defensive moves. The events of the Semoset collapse had left the Loroi with a disproportionate number of light raider-type ships, and the Loroi became forced to rely on these for both interdiction strikes on attacking Umiak fleets crossing the new wide Steppes dead zone, and quick hit-and-run raids on Umiak-held systems across the closer Maiad frontier. Although it did not gain them any ground, the Loroi were very successful in both of these modes. After nearly five years of these Loroi raids, this time it was the Umiak who razed and abandoned systems at the Maiad border to create a buffer zone similar to that in the newly-renamed Charred Steppes.

The war entered a mode of bloody stalemate. The Umiak kept up offensive attacks through the depopulated zones, maintaining pressure on Loroi defenders, with the aim of preventing the Loroi from accumulating reserves that they might use for a decisive offensive. The Loroi relied on their defensive advantages, stretching their fast-interdiction defenses thinly, attempting to build reserves for just such an offensive. Emperor Greywind waited and watched for the moment when such forces could be used to decisive effect. The Umiak also seemed to be holding back the majority of their reserves, similarly waiting for a key moment.

In 2160, the opportunity that both sides had been waiting for arrived, but in a most unexpected form.

QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 23:39)
Зато в оружейной статье вполне ясно говорится, что юмиак на безрыбье на фронте Морат-Лорай активно используют бластерные корабли.

Можно цитату из оружейной статьи, где это ясно говорится?
http://well-of-souls.com/outsider/weapon_profiles.html

QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 23:39)
Они потратили один магазин, должен еще остатся сменный + от некоторого(не очень большого) количества торпед можно просто увернутся. Впрочем это явно не наш случай. Судя по рисунку сражения, нормальных ракетных кораблей у юмиак в этом бою явно было - кот наплакал, в основном пушечные корабли с парочкой малых торпедных батарей, да и канонерок не густо. С другой стороны, 51вая тоже недоукомплектована.

Кканонерок - около 50, это не мало. Показывают, как ракетный крейсер дает полный залп, а рядом идет сотня других торпед, на тактическом дисплее на лорай накатывает красный вал торпед умиак.
Все нормально, холера протекает успешно.
Если же, как ты настаиваешь, заменить вторые командный и ударный крейсер на тяжелые крейсера, а ракетные крейсер и эсминец на тяжелые эсминцы, то это получается группа из 6 тяжелых крейсеров, каждый из которых по огневой мощи практически равен командному крейсеру, поддержанная десятком эсминцев.
И возникает вопрос - если атака командного крейсера Умиак, поддерживаемого ударным крейсером, стоила Лорай эскортного крейсера и эсминца, то чего бы им стоила атака 8 кораблей с такой огневой мощью, поддержанных огнем десятка тяжелых эсминцев Умиак? Всех эскортных крейсеров и большей части эсминцев, похоже. После чего канонерки Умиак оттаптались бы всласть на тяжах Лорай, оставшихся без прикрытия.

QUOTE(Tamri @ 02.01.2016, 23:39)
Нет, в смысле "при линейном увеличении тела его площадь возрастает в квадрате, а объем - в кубе". И все связанные с этими параметрами величины возрастают соответственно.

По сравнению с получением необходимых для таких ускорений энергиями и их использованием - это проблемы третьей очереди. Из разряда анекдота о том, что в однокомнатной квартире негде будет мешки денег ставить, если разбогатеть.
Tamri
03.01.2016, 01:40
Отправлено #10


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 02.01.2016, 23:46)
Вот карта секторов Лорай:
user posted image
Вот описание событий из лора:
Maiad Campaign and Stalemate: 2147-2160

As the fighting in the Seren sector fell back into the now-familiar siege mode, action in the Maiad sector now heated up. Still smarting from the dramatic swings of fortune brought over the previous eleven years, both sides became more conservative in both their offensive and defensive moves. The events of the Semoset collapse had left the Loroi with a disproportionate number of light raider-type ships, and the Loroi became forced to rely on these for both interdiction strikes on attacking Umiak fleets crossing the new wide Steppes dead zone, and quick hit-and-run raids on Umiak-held systems across the closer Maiad frontier. Although it did not gain them any ground, the Loroi were very successful in both of these modes. After nearly five years of these Loroi raids, this time it was the Umiak who razed and abandoned systems at the Maiad border to create a buffer zone similar to that in the newly-renamed Charred Steppes.

The war entered a mode of bloody stalemate. The Umiak kept up offensive attacks through the depopulated zones, maintaining pressure on Loroi defenders, with the aim of preventing the Loroi from accumulating reserves that they might use for a decisive offensive. The Loroi relied on their defensive advantages, stretching their fast-interdiction defenses thinly, attempting to build reserves for just such an offensive. Emperor Greywind waited and watched for the moment when such forces could be used to decisive effect. The Umiak also seemed to be holding back the majority of their reserves, similarly waiting for a key moment.

In 2160, the opportunity that both sides had been waiting for arrived, but in a most unexpected form.

Можно цитату из оружейной статьи, где это ясно говорится?
http://well-of-souls.com/outsider/weapon_profiles.html

Канонерок - около 50, это  не мало. Показывают, как ракетный крейсер дает полный залп, а рядом идет сотня других торпед, на тактическом дисплее на лорай накатывает красный вал торпед умиак.
Все нормально, холера протекает успешно.
Если же, как ты настаиваешь, заменить вторые командный и ударный крейсер на тяжелые крейсера, а ракетные крейсер и эсминец на тяжелые эсминцы, то это получается группа из 6 тяжелых крейсеров, каждый из которых по огневой мощи практически равен командному крейсеру, поддержанная десятком эсминцев.
И возникает вопрос - если атака командного крейсера Умиак, поддерживаемого ударным крейсером, стоила Лорай эскортного крейсера и эсминца, то чего бы им стоила атака 8 кораблей с такой огневой мощью, поддержанных огнем десятка тяжелых эсминцев Умиак? Всех эскортных крейсеров и большей части эсминцев, похоже. После чего канонерки Умиак оттаптались бы всласть на тяжах Лорай, оставшихся без прикрытия.

По сравнению с получением необходимых для таких ускорений энергиями и их использованием - это проблемы третьей очереди. Из разряда анекдота о том, что в однокомнатной квартире негде будет мешки денег ставить, если разбогатеть.


Ну и что тут противоречит сказанному? Основные фронты активной стадии войны - "коридор Серен" и Тизрик-Лорай. Второй лорай сровняли с землей вместе с большей частью обитателей, но те пути все еще известны и разведаны, так что прорыв через них вполне реален. "Коридор" по прежнему является основным участком фронта, в основном потому что на этом направлении сосредоточены бывшие лорайские системы и захваченная територия историков. Линия Морат-Лурз является вторым фронтом на текущий момент, но там накал страстей существенно ниже.

<The Delrias and their Morat cousins both have extensive expertise in perfecting long-range particle beams, and the designs used by both the Loroi and Umiak are based on these examples. The Morat version (which the Umiak use on some of their ships) does more basic damage, but the Delrias version (modified and widely used by the Loroi) is better at penetrating armor>
Собсно. Да, используется не массово, как у лорай, но явно достаточно широко. Как и все у юмиак.

Ну да, практически. Всего-то 2\3 огневой мощи, да и та на короткой дистанции. А вот эсминцы это да, серьезно. Учитывая что хоть какой-то ракетный боезапас несут считай все юмиакские корабли, а те которые не имеют ракетных батарей, тащат их на внешней подвеске, то залп разумеется получается некузявый в любом случае. На что и рассчет. У них как бы большая дальность стрельбы, чуть ли не вдвое, что в бою дает некислое преимущество. Большинство кораблей разбираются на запчасти или как минимум несут серьезный урон еще до выхода на дистанцию атаки, а так юмиак имеют возможность расстроить строй противника раньше. Собсно, канонерки затем по факту и нужны. Но в общем, оба варианта равноценны, но во втором юмиак понесут большие потери, зато когда они таки доберутся до лорай урон будет серьезным.

Угу, что гонятся за тараканом с кувалдой. А лучше с танком. Прикол в том, что по мере уменьшения размера конструктивная прочность и, главное, маса быстро приближаются один к одному, так что запас прочности у такого объекта стремительно растет. Для наглядности, попробуй переломить кусочки пластика в пять сантиметров и в пять милиметров. Ту же линейку например. А по мере уменьшения массы, воздействие перегрузки также будет стремительно падать: 5G для 100 кг и 100 грам однородного материала это не одно и то же. Но к сожалению, действует это и в обратную сторону - с возрастанием размера для того что бы объект тупо не развалился под своим весом придеться активно читерить с конструкцией и материалами, а защита от перегрузок вообще превращается в геморрой. А если перегрузки еще и исчисляются порядками, да еще и действуют не на всю деталь, а на её части, и неравномерно скорей всего - это вообще на мазохизм смахивает. Проще все-таки дать подсрачник конструкторам компенсатора и заставить их обеспечить его нормальную работу, чем ликвидировать и упреждать целый ворох разнообразных проблем и потенциальных дефектов, которых в потоковом оборудовании и так хватает.
Джек
03.01.2016, 11:05
Отправлено #11


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 01:40)
Ну и что тут противоречит сказанному? Основные фронты активной стадии войны - "коридор Серен" и Тизрик-Лорай.

То есть правее и левее Дикого Поля.
Согласен, Дикое Поле (Выжженые Земли) в данном случае становятся вспомогательным фронтом, на котором возможно применение всякого старья.
Но ведь в комиксе этого старья у Умиак не показано.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 01:40)
Собсно. Да, используется не массово, как у лорай, но явно достаточно широко. Как и все у юмиак.

Это "широко" в рамках тотальной космической войны. Как в ВМВ было выпущено около 20 000 пулеметов ДПМ - сравнимо с всем выпуском какого нибудь европейского пулемета после войны. Вот только выпущен ДПМ был для войсковых испытаний - всего лишь. И на фронте был оружием сверхредким.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 01:40)
Ну да, практически. Всего-то 2\3 огневой мощи, да и та на короткой дистанции. ... Но в общем, оба варианта равноценны, но во втором юмиак понесут большие потери, зато когда они таки доберутся до лорай урон будет серьезным.

По комиксу в этом эпизоде командный крейсер и ударный крейсер Умиак вышли на дистанцию огня по Лорай. Поражение кораблей Умиак на сближении автор отрисовывал - и тяжелых кораблей умиак на этой фазе боя не теряли. Так что причина, по которой в прорыве Умиак участвовало только 2 тяжелых корабля из 8 - автором не раскрывается.
По располагаемому ускорению командный крейсер соответствует тяжелому, поэтому физических причин для отрыва от тяжелых крейсеров у него нет.

В общем, комикс очень реалистичен - и доклады о силах противника нужно делить на 3,14... smile.gif

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 01:40)
Проще все-таки дать подсрачник конструкторам компенсатора и заставить их обеспечить его нормальную  работу, чем ликвидировать и упреждать целый ворох разнообразных проблем и потенциальных дефектов, которых в потоковом оборудовании и так хватает.

Если мы не идем по пути создания вечного двигателя, то затраты энергии на работу компенсатора должны быть равны затратам энергии на разгон "компенсируемой" массы на ускорении, эквивалентом "компенсации". То есть при ускорениях порядка 30 g практически удваиваем потребную энергию на ускорение корабля.
Конечно, если у нас есть Вечный Двигатель, обеспечивающий нас энергией в нужном количестве, можно и так сделать.
Tamri
03.01.2016, 15:49
Отправлено #12


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 03.01.2016, 10:05)

Но ведь в комиксе этого старья у Умиак не показано.
Это "широко" в рамках тотальной космической войны. Как в ВМВ было выпущено около 20 000 пулеметов ДПМ - сравнимо с всем выпуском какого нибудь европейского пулемета после войны. Вот только выпущен ДПМ был для войсковых испытаний - всего лишь. И на фронте был оружием сверхредким.

По комиксу в этом эпизоде командный крейсер и ударный крейсер Умиак вышли на дистанцию огня по Лорай. Поражение кораблей Умиак на сближении автор отрисовывал - и тяжелых кораблей умиак на этой фазе боя не теряли. Так что причина, по которой в прорыве Умиак участвовало только 2 тяжелых корабля из 8 - автором не раскрывается.
По располагаемому ускорению командный крейсер соответствует тяжелому, поэтому физических причин для отрыва от тяжелых крейсеров у него нет.

В общем, комикс очень реалистичен - и доклады о силах противника нужно делить на 3,14... smile.gif

Если мы не идем по пути создания вечного двигателя, то затраты энергии на работу компенсатора должны быть равны затратам энергии на разгон "компенсируемой" массы на ускорении, эквивалентом "компенсации". То есть при ускорениях порядка 30 g практически удваиваем потребную энергию на ускорение корабля.
Конечно, если у нас есть Вечный Двигатель, обеспечивающий нас энергией в нужном количестве, можно и так сделать.


Значит, оседает где-то в резерве. Юмиак на слом отправляют только то что уже вообще летать не способно, так что у них подчас весьма древние конструкции можно встретить.

Может и теряли, но Алекс не заметил)) Вообще, в комиксе из 72 кораблей показан от силы десяток-другой, а тяжей так вообще две-три штуки. Кто был в составе - догадатся можно разве что эмпирически. Спрошу, что уж там.

Ну, лорай юзают реакторы на Таимат'е, он же Тип-А, который энергетически примерно адекватер антиматерии, но существенно дешевле и проще в хранении. Имея такой мощный источник энегии, в принципе, компенсаторы необходимой мощности можно себе позволить. По логике, в космосе так не только с ускорением - те же кинетики, что бы при стрельбе их не отрывало к чертям отдачей, самым логичным будет генерировать примерно такой же по силе импульс, но в противофазе, который будет гасить отдачу орудия. Но это также фактически удвоит энергозатраты на выстрел. У энергоорудий все то же самое, но там отдача сильно меньше.
Джек
03.01.2016, 16:25
Отправлено #13


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 15:49)
Значит, оседает где-то в резерве. Юмиак на слом отправляют только то что уже вообще летать не способно, так что у них подчас весьма древние конструкции можно встретить.

Будь у одной из сторон возможность накапливать стратегические резервы - эта война не зашла бы в тупик.
На тотальной войне очень своеобразный метод отправки на слом. smile.gif
Впрочем, в нашей реальности и темпы прогресса техники в тотальных войнах были настолько бешенные, что техника устаревала за год-два.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 15:49)
Может и теряли, но Алекс не заметил)) Вообще, в комиксе из 72 кораблей показан от силы десяток-другой, а тяжей так вообще две-три штуки. Кто был в составе - догадатся можно разве что эмпирически. Спрошу, что уж там.

Тяжей показано ровно 2 штуки.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 15:49)
Ну, лорай юзают реакторы на Таимат'е, он же Тип-А, который энергетически примерно адекватер антиматерии, но существенно дешевле и проще в хранении. Имея такой мощный источник энегии, в принципе, компенсаторы необходимой мощности можно себе позволить. По логике, в космосе так не только с ускорением - те же кинетики, что бы при стрельбе их не отрывало к чертям отдачей, самым логичным будет генерировать примерно такой же по силе импульс, но в противофазе, который будет гасить отдачу орудия. Но это также фактически удвоит энергозатраты на выстрел. У энергоорудий все то же самое, но там отдача сильно меньше.

Был уверен, что "Тип-А" это и есть антиматерия. Будь у Лорай настолько хорошо все с энергией - у них бы корабли не 30g, а 300g ускорения развивали бы.
Tamri
03.01.2016, 17:02
Отправлено #14


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 03.01.2016, 15:25)
Будь у одной из сторон возможность накапливать стратегические резервы - эта война не зашла бы в тупик.

На тотальной войне очень своеобразный метод отправки на слом. smile.gif
Впрочем, в нашей реальности и темпы прогресса техники в тотальных войнах были настолько бешенные, что техника устаревала за год-два.

Был уверен, что "Тип-А" это и есть антиматерия. Будь у Лорай настолько хорошо все с энергией - у них бы корабли не 30g, а 300g ускорения развивали бы.


Они очень стараются, но за предыдущие 25 лет они последовательно перемололи практически все довоенные резервы. Сейчас обе стороны перешли к обороне и пытаются накопить новые ударные силы, одновременно пытаясь не дать это сделать противнику. А юмиак к тому же надо свою немаленькую територию контролировать, вмещающую фиг знает сколько видов, большинство из которых их не особенно любят. Так что технически резервы у юмиак есть, но снять их они не имеют возможности, ибо, во-первых, логистика запредельной сложности, а во-вторых - чревато неприятностями.

Он у них исторически сложился. Экипажи поддерживают судна на ходу и по возможности модернизируют максимально долгое время, но после боя или еще какого ЧП, если судно дотянуло до базы, но уже неремонтопригодно, его разбирают. Просто потому что корабль "устарел" они корабли не разбирают, а продолжают использовать, пока летает. Это в противовес лорай, которые, как и мы, заменяют устаревшие корабли более новыми. В итоге, флот лорай по сравнению с юмиак много меньше, но более современный по составу и экипажи у них лучше обучены и опытнее. Короче, Америка против Индокитая. Но сейчас лорай потеряли практически весь довоенный командный состав и почти половину действующего флота, а юмиак потеряли практически весь современный флот и огромную долю всяческого старья, а также множество талантливых командиров. У обоих сторон сейчас фаза стратегического истощения, и кто быстрее оправится - тот и победит.

Не, Тип-А, или Таимат - это высокоэнергетическое соединение навроде Гелия-2. Я же в своей правке в конце приписку поясняющую делал. Согласно автору, Таимат адекватен антиматерии по энергопотенциалу, но его проще хранить(хранилище на основе низких температур, а не магнитного удержания), и его дешевле делать.

Проблема же не только в компенсаторах(хотя и в них тоже), а и в создании достаточно мощных движков, способных розганять дуры массой в 150-2000 кт с ускорением выше 30G. А это не так просто как кажется - у нас на данный момент есть технологии и энергетика для компенсации перегрузок до 5G, а вот движков, способных стабильно выдать такую тягу еще нет.
Джек
03.01.2016, 18:34
Отправлено #15


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 17:02)
Так что технически резервы у юмиак есть, но снять их они не имеют возможности, ибо...

Если резервы есть, но использовать их нельзя - это значит, что их нет.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 17:02)
Экипажи поддерживают судна на ходу и по возможности модернизируют максимально долгое время, но после боя или еще какого ЧП, если судно дотянуло до базы, но уже неремонтопригодно, его разбирают.

Кораблям требуется регулярный заводской, на флоте говорят - доковый, ремонт. И для разборки корабля так же требуется завод.
Провести модернизацию корабля одновременно с доковым ремонтом - обычная практика.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 17:02)
Короче, Америка против Индокитая.

В Индокитай и Вьетнам входит, и обе Кореи.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 17:02)
У обоих сторон сейчас фаза стратегического истощения, и кто быстрее оправится - тот и победит.

Справа от обоих противников на карте свободное место. В том же МоО2 это превращало войну в гонку за колонизацию новых миров.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 17:02)
Не, Тип-А, или Таимат - это высокоэнергетическое соединение навроде Гелия-2. Я же в своей правке в конце приписку поясняющую делал. Согласно автору, Таимат адекватен антиматерии по энергопотенциалу, но его проще хранить(хранилище на основе низких температур, а не магнитного удержания), и его дешевле делать.

Х... Эмм, скажем культурно - антинаучно. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 17:02)
Проблема же не только в компенсаторах(хотя и в них тоже), а и в создании достаточно мощных движков, способных розганять дуры массой в 150-2000 кт с ускорением выше 30G. А это не так просто как кажется - у нас на данный момент есть технологии и энергетика для компенсации перегрузок до 5G, а вот движков, способных стабильно выдать такую тягу еще нет.

Нет у нас такой энергетики. Ядерные реакции деления и синтеза позволяют получить несколько g на единицы часов, от силы - первые десятки часов тяги. Смотри проект взрыволета "Орион".
Или М-19 Мясищева.
Tamri
03.01.2016, 19:31
Отправлено #16


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 03.01.2016, 17:34)
Если резервы есть, но использовать их нельзя - это значит, что их нет.

Кораблям требуется регулярный заводской, на флоте говорят - доковый, ремонт. И для разборки корабля так же требуется завод.
Провести модернизацию корабля одновременно с доковым ремонтом - обычная практика.

В Индокитай и Вьетнам входит, и обе Кореи.

Справа от обоих противников на карте свободное место. В том же МоО2 это превращало войну в гонку за колонизацию новых миров.

Х... Эмм, скажем культурно - антинаучно. smile.gif

Нет у нас такой энергетики. Ядерные реакции деления и синтеза позволяют получить несколько g на единицы часов, от силы - первые десятки часов тяги. Смотри проект взрыволета "Орион".
Или М-19 Мясищева.


А я что, спрорю?))

У юмиак модульная сборка, экипаж имея запчасти в принципе способен его на ходу поддерживать самостоятельно, а большая часть верфей у них, во-первых, далеко от линии фронта, в их родном пространстве, а во-вторых, практически все они заняты сборкой новых кораблей. Кроме того, модернизация космического корабля - это операция на несколько порядков сложнее чем модернизация корабля морского. Прежде всего, основа корабля - силовая установка, и её как правило вкорячивают так, что без полной разборки корабля её не заменить. Во-вторых, энергосеть тоже для замены требует капитальной переборки корабля. А без модификации энергосети и установок возможность заменять вооружение существенно ограничена, учитывая что кораблестроительная доктрина юмиак и так предписывает на каждый корабль ставить лучшее из наличного в данный момент, что собсно и порождает такой разнобой вооружения и обвесов даже внутри какого-то одного типа корабля.

Я в курсе.

Собсно, так оно и есть, обе воюющие стороны активно расползаются вдоль линии фронта, стремясь окружить противника. Но на данный момент у обоих серьезно не хватает ресурсов для этого. Кроме того, БСС-навигация в этой Вселенной чертовски сложна, и требует хоть какой-то предварительной разведки целевой системы на предмет планет и примерных прикидок о мощности гравитационного поля. Кроме того, приходится учитывать возможные гравитационные аномалии по пути прыжка. "На удачу" прыгать с минимальной разведкой и по старой информации о системах, как это проделали разведчики Миссии по Контакту - можно, но тут уже рулит удача и чутье астронавигатора, а не совершенство технологии и отточеность процедур. На самом деле, тот факт, что все разведчики добрались за 200 светолет до цели и никто не потерялся по пути - уже само по себе тянет на небольшое чудо. Ибо малейшая ошибка в предположениях или рассчетах - и кораблю кранты.

Я тоже так считаю, но раз Слово Божие, будем считать что так и есть.

Я имел в в иду не только энерготехнологии компенсации, а также компенсационные костюмы и прочую машинерию. В принципе, технологии позволяют, хоть это и будет местами экстремальные формы принимать. Но проблема сейчас все же упирается в двигло. У нас просто нет пока двигателя, способного корабль стабильно весь срок службы обеих ускорять даже на 3G, не говоря о 5G и прочих фантастических ускорениях. Да и не надо это никому пока.
Джек
04.01.2016, 06:38
Отправлено #17


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 19:31)
У юмиак модульная сборка, экипаж имея запчасти в принципе способен его на ходу поддерживать самостоятельно, а большая часть верфей у них, во-первых, далеко от линии фронта, в их родном пространстве, а во-вторых, практически все они заняты сборкой новых кораблей.

Модульную сборку имеют фрегаты типа "Оливер Х. Перри", и вся серия "Мекко".
От доковых ремонтов это не освобождает. Если фронт далеко от верфей - используют плавдоки и плавмастерские, которые по сути образуют передвижной судоремонтный завод. Хотя на самом деле никакой корабль не способен воевать постоянно, в самом лучшем случае не более половины своего времени.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 19:31)
Кроме того, модернизация космического корабля - это операция на несколько порядков сложнее чем модернизация корабля морского. Прежде всего, основа корабля - силовая установка, и её как правило вкорячивают так, что без полной разборки корабля её не заменить. Во-вторых, энергосеть тоже для замены требует капитальной переборки корабля.

Для современного морского корабля все точно так же. Кроме того, замена двигательной установки, пусть даже на эту же, но полностью разобранную, проверенную, с заменой части деталей и чисткой всех остальных - так же требует извлечения двигательной установки. Как и регулярная замена кабель-трасс, которые на морских кораблях просто "гниют" - портится изоляция.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 19:31)
А без модификации энергосети и установок возможность заменять вооружение существенно ограничена, учитывая что кораблестроительная доктрина юмиак и так предписывает на каждый корабль ставить лучшее из наличного в данный момент, что собсно и порождает такой разнобой вооружения и обвесов даже внутри какого-то одного типа корабля.

Уверен, что в реальности все еще запущеннее, в том же СССР одновременно строили единицы с противокорабельными ракетами "Термит", "Москит" и "Малахит". Все три комплекса в одной нише - оперативно-тактических противокорабельных комплексов малой дальности.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 19:31)
Собсно, так оно и есть, обе воюющие стороны активно расползаются вдоль линии фронта, стремясь окружить противника. Но на данный момент у обоих серьезно не хватает ресурсов для этого. Кроме того, БСС-навигация в этой Вселенной чертовски сложна, и требует хоть какой-то предварительной разведки целевой системы на предмет планет и примерных прикидок о мощности гравитационного поля. Кроме того, приходится учитывать возможные гравитационные аномалии по пути прыжка. "На удачу" прыгать с минимальной разведкой и по старой информации о системах, как это проделали разведчики Миссии по Контакту - можно, но тут уже рулит удача и чутье астронавигатора, а не совершенство технологии и отточеность процедур. На самом деле, тот факт, что все разведчики добрались за 200 светолет до цели и никто не потерялся по пути - уже само по себе тянет на небольшое чудо. Ибо малейшая ошибка в предположениях или рассчетах - и кораблю кранты.

Лорай и Умиак штамповать разведчиков могут "на сдачу". Могут использовать в качестве разведчиков просто слишком старые для боя или поврежденные корабли, сохранившие ход и минимум навигационных и систем связи. При их численности флотов иметь нужное количество разведчиков для постоянной разведки неизученных систем - не проблема. И уж коли Земляне со своими 6 мирами, из которых нормально развиты только 2, смогли до них долететь - обе стороны конфликта были обязаны сделать это же ранее.

QUOTE(Tamri @ 03.01.2016, 19:31)
Я имел в в иду не только энерготехнологии компенсации, а также компенсационные костюмы и прочую машинерию. В принципе, технологии позволяют, хоть это и будет местами экстремальные формы принимать. Но проблема сейчас все же упирается в двигло. У нас просто нет пока двигателя, способного корабль стабильно весь срок службы обеих ускорять даже на 3G, не говоря о 5G и прочих фантастических ускорениях. Да и не надо это никому пока.

У нас не двигателя нет - у нас запитывать этот двигатель нечем. Или, по другому, топлива для двигателя такой мощности нет. Час разгона на 1g это запас Характеристической Скорости на борту космического аппарата в 36 км/с. М-19 Мясищева должен был иметь запас в районе 10 км/с, Марсианский Экспедиционный Корабль с ядерным реактором от РКК "Энергия" - где-то в районе 30 км/с, "малый "Орион" НАСА, летающий на термоядерных взрывах - где-то в районе 50 км/с.

Сообщение отредактировал Джек - 04.01.2016, 06:54
Tamri
04.01.2016, 09:19
Отправлено #18


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 04.01.2016, 05:38)
Модульную сборку имеют фрегаты типа "Оливер Х. Перри", и вся серия "Мекко".
От доковых ремонтов это не освобождает. Если фронт далеко от верфей - используют плавдоки и плавмастерские, которые по сути образуют передвижной судоремонтный завод. Хотя на самом деле никакой корабль не способен воевать постоянно, в самом лучшем случае не более половины своего времени.

Для современного морского корабля все точно так же. Кроме того, замена двигательной установки, пусть даже на эту же, но полностью разобранную, проверенную, с заменой части деталей и чисткой всех остальных - так же требует извлечения двигательной установки. Как и регулярная замена кабель-трасс, которые на морских кораблях просто "гниют" - портится изоляция.

Уверен, что в реальности все еще запущеннее, в том же СССР одновременно строили единицы с противокорабельными ракетами "Термит", "Москит" и "Малахит". Все три комплекса в одной нише - оперативно-тактических противокорабельных комплексов малой дальности.

Лорай и Умиак штамповать разведчиков могут "на сдачу". Могут использовать в качестве разведчиков просто слишком старые для боя или поврежденные корабли, сохранившие ход и минимум навигационных и систем связи. При их численности флотов иметь нужное количество разведчиков для постоянной разведки неизученных систем - не проблема. И уж коли Земляне со своими 6 мирами, из которых нормально развиты только 2, смогли до них долететь - обе стороны конфликта были обязаны сделать это же ранее.

У нас не двигателя нет - у нас запитывать этот двигатель нечем. Или, по другому, топлива для двигателя такой мощности нет. Час разгона на 1g это запас Характеристической Скорости на борту космического аппарата в 36 км/с. М-19 Мясищева должен был иметь запас в районе 10 км/с, Марсианский Экспедиционный Корабль с ядерным реактором от РКК "Энергия" - где-то в районе 30 км/с, "малый "Орион" НАСА, летающий на термоядерных взрывах - где-то в районе 50 км/с.


В принципе, если я правильно понял автора, на базах флота у них что-то такое есть, но обслуживанием корабля занимается исключительно сам экипаж. У них нет специализированых ремонтных команд, только сборочные, на верфях. Некоторые из представителей которых впоследствии продолжают службу на постороенных ими кораблях.

Проблема в том, что корабли юмиак не проектируются с рассчетом на модификации. Для того чтобы добратся до, скажем, реактора, придется распиливать броню, а потом идти к нему через переборки, не говоря уже о том, что сам реактор еще надо отсоединить от коммуникаций, а после замены вернуть все на место. Энергосеть на корабле по идее должна быть доступна для ремонта, но это сотни километров проводников, которые кстати могут и не нуждатся в изоляции по нашему принципу. Силовая установка вообще является частью конструкции, для замены даже одного движка придется форменным образом разбирать полкорабля. Лорай в этом плане проще - снал пилон и все дела, а юмиак надо именно что разбирать всю корму. Даже в реальном флоте капитальный ремонт и модернизация по мелочи современного корабля - это задачка на годик-другой, а в космофлоте переборка сопоставимого корабля может лет пять занять, особенно если под рукой нет нормальной верфи. Проще новый за это время построить.

Да, но у нас в принципе унитарное вооружиение, не требующее значительных энергозатрат на выстрел и специальной компоновки. А вот для энергоорудий с разным уровнем энергопотребления это, подозреваю, весьма насущный вопрос. Особенно учитывая, что проекта корабля у юмиак в принципе нет, кораблестроителям выдается задание на постройку типа, а они уже строят его из того что есть сейчас.

У лорай все кораблестроительные мощности заняты для боевого флота, все негодные для боя корабли и те и другие отправляют на слом. Разведчики есть, но они заняты патрулированием границ, а не разведкой периферии. Особенности местной навигации. Не все так хорошо знают окрестности как Огэс, и для того, что бы куда-то добратся, нужно, во-первых, точно знать курс, а во-вторых - иметь необходимость туда лететь. Люди находятся в местном аналоге Терра Инкогнита, о которой местные имеют очень примерное представление, а о том, что там может кто-то жить обе стороны до недавнего времени даже не подозревали. Периферия в принципе разведана, хотя бы живущими на ней видами, но экспансия и разведка идут медленно, а после начала войны так и вовсе улиточными скоростями.

Под словом "двигатель" я понимаю не только силовую установку - необходимой мощности у нас уже имеются, но и запас рабочего тела, и срок службы всей системы. Достаточно ёмких и долговечных у нас пока нет.
Джек
04.01.2016, 15:15
Отправлено #19


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 04.01.2016, 09:19)
В принципе, если я правильно понял автора, на базах флота у них что-то такое есть, но обслуживанием корабля занимается исключительно сам экипаж. У них нет специализированых ремонтных команд, только сборочные, на верфях. Некоторые из представителей которых впоследствии продолжают службу на постороенных ими кораблях.

Это не рационально. Для строительства и ремонта корабля нужны другие навыки, чем для его использования и боя. И от профессионализма как в строительстве, так и в ремонте и применении кораблей зависит достаточно много, чтобы за этим профессионализмом стремится.

QUOTE(Tamri @ 04.01.2016, 09:19)
Проблема в том, что корабли юмиак не проектируются с рассчетом на модификации. Для того чтобы добратся до, скажем, реактора, придется распиливать броню, а потом идти к нему через переборки, не говоря уже о том, что сам реактор еще надо отсоединить от коммуникаций, а после замены вернуть все на место. Энергосеть на корабле по идее должна быть доступна для ремонта, но это сотни километров проводников, которые кстати могут и не нуждатся в изоляции по нашему принципу. Силовая установка вообще является частью конструкции, для замены даже одного движка придется форменным образом разбирать полкорабля. Лорай в этом плане проще - снал пилон и все дела, а юмиак надо именно что разбирать всю корму. Даже в реальном флоте капитальный ремонт и модернизация по мелочи современного корабля - это задачка на годик-другой, а в космофлоте переборка сопоставимого корабля может лет пять занять, особенно если под рукой нет нормальной верфи. Проще новый за это время построить.

Да, капитальный ремонт корабля - это годы. Но строительство нового корабля - срок еще больший. Поэтому ремонты кораблей - рациональны и будут. А потому будут и модернизации в ходе таких ремонтов. Несмотря на все сложности с ремонтом и модернизацией.

QUOTE(Tamri @ 04.01.2016, 09:19)
Да, но у нас в принципе унитарное вооружиение, не требующее значительных энергозатрат на выстрел и специальной компоновки. А вот для энергоорудий с разным уровнем энергопотребления это, подозреваю, весьма насущный вопрос. Особенно учитывая, что проекта корабля у юмиак в принципе нет, кораблестроителям выдается задание на постройку типа, а они уже строят его из того что есть сейчас.

Это невозможно. Создание сложного объекта, вроде корабль, без проекта невозможно в принципе.

QUOTE(Tamri @ 04.01.2016, 09:19)
У лорай все кораблестроительные мощности заняты для боевого флота, все негодные для боя корабли и те и другие отправляют на слом. Разведчики есть, но они заняты патрулированием границ, а не разведкой периферии. Особенности местной навигации. Не все так хорошо знают окрестности как Огэс, и для того, что бы куда-то добратся, нужно, во-первых, точно знать курс, а во-вторых - иметь необходимость туда лететь. Люди находятся в местном аналоге Терра Инкогнита, о которой местные имеют очень примерное представление, а о том, что там может кто-то жить обе стороны до недавнего времени даже не подозревали. Периферия в принципе разведана, хотя бы живущими на ней видами, но экспансия и разведка идут медленно, а после начала войны так и вовсе улиточными скоростями.

В тотальной войне заселение и освоение новых территорий, если их достаточно много - ключ к победе. Ты можешь проигрывать на фронте, теряя систему за системой - но если за то время, что нужно врагу на захват одной твоей системы, ты колонизируешь две - то войну проигрывает противник.

QUOTE(Tamri @ 04.01.2016, 09:19)
Под словом "двигатель" я понимаю не только силовую установку - необходимой мощности у нас уже имеются, но и запас рабочего тела, и срок службы всей системы. Достаточно ёмких и долговечных у нас пока нет.

Нет у нас "необходимых мощностей". Атомные реакции с их дефицитом массы в первые единицы процентов в одноступенчатых кораблях в принципе не дадут запаса скорости на борту более первых сотен км/с, десятка часов тяги на 1 g.
Это очень круто по сравнению с химическими реакциями, которые в одноступенчатых кораблях и 10 км/с не вытягивают, первые десятки минут на 1 g.
А вот антивещество, с его дефицитом массы в районе 100%, позволит и запас скорости в десятые от скорости света иметь, и тягу в 1g неделями.

Поэтому разговоры об ядерном топливе, близком по энергетике антивеществу - антинаучны, "фантастическое допущение".
Tamri
04.01.2016, 16:46
Отправлено #20


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 04.01.2016, 14:15)
Это не рационально. Для строительства и ремонта корабля нужны другие навыки, чем для его использования и боя. И от профессионализма как в строительстве, так и в ремонте и применении кораблей зависит достаточно много, чтобы за этим профессионализмом стремится.

Да, капитальный ремонт корабля - это годы. Но строительство нового корабля - срок еще больший. Поэтому ремонты кораблей - рациональны и будут. А потому будут и модернизации в ходе таких ремонтов. Несмотря на все сложности с ремонтом и модернизацией.

Это невозможно. Создание сложного объекта, вроде корабль, без проекта невозможно в принципе.

В тотальной войне заселение и освоение новых территорий, если их достаточно много - ключ к победе. Ты можешь проигрывать на фронте, теряя систему за системой - но если за то время, что нужно врагу на захват одной твоей системы, ты колонизируешь две - то войну проигрывает противник.

Нет у нас "необходимых мощностей". Атомные реакции с их дефицитом массы в первые единицы процентов в одноступенчатых кораблях в принципе не дадут запаса скорости на борту более первых сотен км/с, десятка часов тяги на 1 g.
Это очень круто по сравнению с химическими реакциями, которые в одноступенчатых кораблях и 10 км/с не вытягивают, первые десятки минут на 1 g.
А вот антивещество, с его дефицитом массы в районе 100%, позволит и запас скорости в десятые от скорости света иметь, и тягу в 1g неделями.

Поэтому разговоры об ядерном топливе, близком по энергетике антивеществу - антинаучны, "фантастическое допущение".


А кто сказал что они воюют!? Техники за кораблем следят, чинят и улучшают по мере возможности, а рулят и палят совсем другие кадры. Считай их технической командой.

Ну не скажи. Сделать корпус времени много не займет, полгода, ну год максимум, и начинку за это же время примерно +- полгода - запросто. А задача совмещения корпуса с начинкой ну никак более года не займет. Итого по самым пессимистичным прикидкам получаем около трех-четырех лет работы над одним кораблем среднего размера, по сравнению с примерно пятью-шестью, которые нам потребуются на капитальную переделку уже имеющегося корпуса, причем это будет цельный, функциональный корабль, а не порезаное-завареное лоскутное одеяло, на котором риск возникновения всяческих косяков существенно повышен.

Ну, проект корпуса у них явно есть, а вот начинку суют какая есть, а не ту что сказано совать. Получается в диапазоне от эпик вина, до умереного фейла.

Во-первых, космос - это не планета, где априори любая територия пригодна для жизни и работы. Подходящих для жизни экзопланет конечно много, но не настолько что бы удобные планеты были в каждой системе. Плюс накладываются проблемы с логистикой, связанные с ограничениями БСС-навигации. Во-вторых, даже если отбросить явно бредовую идею автора о том, что космические колонии должны быть обязательно полностью зависимы от метрополии, даже самодостаточной новой колонии с поддержкой метрополии нужно пять-десять лет только для того что бы прочно встать на ноги, не говоря уже о развертывании у себя собственного тяжелого производства и подготовки кадров. Мало быстро создавать колонии, надо еще как-то ускорено их развивать. Иначе противник может вынести у тебя основные верфи и промышленные центры, а у тебя останется только пару десятков колоний, которые сами даже космический корабль построить не могут, не говоря уже о какой-то самообороне. Уничтожение\покорение всех этих "рассадников демократии" конечно займет у противника какое-то время и некоторое количество нервов, но войну тебе это выиграть не поможет.

Зависит от принципа работы. Но в общем да, пока что у нас нет движков, которые по совокупности характеристик выдавали бы нужные параметры. Вообще говоря, у нас даже теории пока под них не особо))

Сообщение отредактировал Tamri - 04.01.2016, 16:47
Джек
04.01.2016, 19:02
Отправлено #21


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 04.01.2016, 16:46)
А кто сказал что они воюют!? Техники за кораблем следят, чинят и улучшают по мере возможности, а рулят и палят совсем другие кадры. Считай их технической командой.

Тех людей, что чинят экстренно, сажаем на спасательный корабль, тех, кто чинят капитально и улучшают, сажаем на плав(в комиксе - "лет" smile.gif )мастерскую. Получаем существенный рост всех боевых характеристик кораблей во флоте. От команды корабля требуется умение бороться за живучесть и локализовывать поломки и аварии.
Сажать на каждый корабль техническую команду - не рационально.
Особенно, когда корабли летают группами по несколько десятков единиц за раз как минимум.

QUOTE(Tamri @ 04.01.2016, 16:46)
Ну не скажи. Сделать корпус времени много не займет...

Ты забыл приплюсовать ресурсы и время на их добычу и переработку. В общем, сегодня во всех флотах корабли модернезируют до упора, нередки ситуации, когда только что капитально отмодернезированный корабль списывают по старости, спустя пару лет после модернизации.

QUOTE(Tamri @ 04.01.2016, 16:46)
Ну, проект корпуса у них явно есть, а вот начинку суют какая есть, а не ту что сказано совать. Получается в диапазоне от эпик вина, до умереного фейла.

Одна из версий гибели британского эсминца "Шеффилд" в Фолклендской войне - его РЛС Обзора Воздушной Обстановки создавала помехи Системе Космической Связи, и потому была выключена на время сеанса связи. А тут неудачно аргентинский "Супер-Этандар" приключился, ну и "Экзосет" в борт пришел.
Посмотри на современный боевой корабль: это мешанина разнообразных антенн и сенсоров. Разместить их так, чтобы они не мешали друг другу, или хотя бы не очень сильно мешали, и при этом еще и работать могли достаточно хорошо - задача очень сложная, и зачастую требует дополнительных изменений как конструкции корабля, так и самих устройств. А так же использования специальных дополнительных устройств, вроде Комплексов Обеспечения Электромагнитной Совместимости и Комплексов Контроля Гидроакустических Полей.

QUOTE(Tamri @ 04.01.2016, 16:46)
Во-первых... Уничтожение\покорение всех этих "рассадников демократии" конечно займет у противника какое-то время и некоторое количество нервов, но войну тебе это выиграть не поможет.

Война началась в 2135. Сейчас в Комиксе 2160. Прошло 25 лет и война для обеих сторон в тупике.
Tamri
04.01.2016, 19:36
Отправлено #22


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 04.01.2016, 18:02)
Тех людей, что чинят экстренно, сажаем на спасательный корабль, тех, кто чинят капитально и улучшают, сажаем на плав(в комиксе - "лет" smile.gif )мастерскую. Получаем существенный рост всех боевых характеристик кораблей во флоте. От команды корабля требуется умение бороться за живучесть и локализовывать поломки и аварии.
Сажать на каждый корабль техническую команду - не рационально.
Особенно, когда корабли летают группами по несколько десятков единиц за раз как минимум.

Ты забыл приплюсовать ресурсы и время на их добычу и переработку. В общем, сегодня во всех флотах корабли модернезируют до упора, нередки ситуации, когда только что капитально отмодернезированный корабль списывают по старости, спустя пару лет после модернизации.

Одна из версий гибели британского эсминца "Шеффилд" в Фолклендской войне - его РЛС Обзора Воздушной Обстановки создавала помехи Системе Космической Связи, и потому была выключена на время сеанса связи. А тут неудачно аргентинский "Супер-Этандар" приключился, ну и "Экзосет" в борт пришел.
Посмотри на современный боевой корабль: это мешанина разнообразных антенн и сенсоров. Разместить их так, чтобы они не мешали друг другу, или хотя бы не очень сильно мешали, и при этом еще и работать могли достаточно хорошо - задача очень сложная, и зачастую требует дополнительных изменений как конструкции корабля, так и самих устройств. А так же использования специальных дополнительных устройств, вроде Комплексов Обеспечения Электромагнитной Совместимости и Комплексов Контроля Гидроакустических Полей.

Война началась в 2135. Сейчас в Комиксе 2160. Прошло 25 лет и война для обеих сторон в тупике.


У них техники универсальные)) А вообще, с борьбой за живучесть сама команда и так неплохо справляется. Учитывая, на каких энергиях идут бои, если корабль остался жив и относительно дееспособен после первой серьезной плюхи, то там максимум неделя ремонта силами самой команды. На верфь\летдок идут разве что средней раздолбаности корабли обороняющихся, потому что их есть кому и куда отбуксировать. Атакующим в лучшем случае светит снять выживший экипаж и уничтожить врек. На нейтральных териториях схема действий одинакова для обоих сторон.

Подразумевается, что все необходимые материалы на месте или оперативно поставляются по мере надобности, как оно собсно и должно быть при потоковом производстве. Если какая-то звень производственной цепи простаивает из-за нехватки материалов, то ответственного за логистику надо пинком под зад в шлюз спускать. За вредительство))

У них тут сенсорные массивы цельные и унитарные. Все уже давно отлажено, откалибровано и упаковано в удобную к размещению оболочку. А если назревает принятие нового сенсорного пакета, то его сначала собирают и тестируют в КБ, и потом уже пускают на поток.

Ну так они и не сидели сложа руки. Если ты посмотришь на карты истории войны, то увидишь, что например сектора Тинза до войны фактически не существовало, да и справа немало територии прибавилось. Они оба расползаются потихоньку, но конкретно сейчас явно неодходящий момент что бы еще и активную экспансию затевать. Впрчем у юмиак свой метод - они народ в тылу покоряют, дабы обеспечить себе дополнительный баланс ресурсов. Лорай делают то же смое, но у них мелких соседей существенно меньше, все кто были так или иначе с ними с начала Войны, а Гегемония Ниссек такие союзники, что с ними и врагов не надо.

Posts in this topic
SVlad   Outsider   13.05.2015, 09:45
SVlad   [size=7]Человечество в 2160. Часть 1. Управление к...   24.07.2015, 01:21
Guest-137.88   RE: Outsider   24.07.2015, 09:02
SVlad   Ого... И это после проверки орфографии. Спасибо, ...   24.07.2015, 21:37
alexej   Автор комикса похоже идеалист. Власть НАТО держитс...   24.07.2015, 08:40
SVlad   [b]Человечество в 2160. Часть 2. Миры человечества...   04.08.2015, 02:14
Guest-58.130   "На Земли нет" "Эти конфедераций...   04.08.2015, 21:12
SVlad   Guest-58.130, спасибо.   04.08.2015, 21:57
SVlad   [size=7]Человечество в 2160. Часть 3. FAQ по колон...   21.09.2015, 21:38
Guest-138.92   "Марс была" осталось. "что бы...   21.09.2015, 22:10
SVlad   Спасибо, вроде всё поправил.   21.09.2015, 22:32
SVlad   [b]Человечество в 2160. Часть 4. Земной флот и Кор...   23.09.2015, 00:09
Guest-239.0   "похоже" "безопасное"   23.09.2015, 02:14
SVlad   О, почти без ошибок. Спасибо, исправлено.   23.09.2015, 10:32
Guest-92.127   Очень хороший материал по мирам Человечества! ...   26.11.2015, 19:40
SVlad   Это ещё не всё, про человечество ещё две части. Я...   26.11.2015, 20:41
Guest-92.127   Досье корабельного вооружения. Обновление файла: в...   27.11.2015, 19:39
Guest-92.127   Да, таблицы полетели. :( Если есть желание - могу ...   27.11.2015, 19:49
SVlad   Guest-92.127, спасибо. Может, вместо таблиц огран...   27.11.2015, 21:23
Guest-92.127   Ну тогда его можно целиком стереть, а затем нормал...   27.11.2015, 21:31
Джек   В статье чертова прорва таблиц, как их можно вылож...   29.11.2015, 16:04
Tamri   Попробуй их как картинки вставлять, может поможет...   30.11.2015, 00:36
SVlad   Не нужно вставлять таблицы как картинки. Это неудо...   30.11.2015, 22:42
Tamri   Смотря как оформить. Но в Ворде они точно нормаль...   30.11.2015, 22:44
Джек   Согласен.   01.12.2015, 12:20
Джек   Перевод в любом случае ваш, как сделаете, так и бу...   08.12.2015, 20:38
Guest-95.57   "человечество но поздних стадиях ТУ9"   28.12.2015, 09:09
SVlad   Guest-95.57, спасибо, исправлено.   28.12.2015, 20:08
Джек   Надеюсь, это не будет офф-топ. Пример соединения ...   02.01.2016, 17:36
Джек   Более крупные соединения можно получить, умножив д...   02.01.2016, 17:47
Джек   Соединение Лорай, Истребительная группа: 1xGCS, 1x...   02.01.2016, 18:59
Джек   У Лорай получилось соединение, которое за счет мощ...   02.01.2016, 19:18
Tamri   Да ничего, форумная тема как раз и была создана дл...   02.01.2016, 20:45
Джек   Ну так я делал соединение, основываясь исключител...   02.01.2016, 21:39
Tamri   Исключи специальные эсминцы(я так понял, это анал...   02.01.2016, 22:19
Джек   По количеству кораблей - есть частотность встречи...   02.01.2016, 22:42
Tamri   Спасибо, я читал частотность. Этот фронт не один...   02.01.2016, 23:01
Джек   Значит, надо было начинать не с нее. Карту фрон...   02.01.2016, 23:23
Tamri   Ну вот например. Зато в оружейной статье вполне ...   02.01.2016, 23:39
Джек   Вот карта секторов Лорай: http://well-of-souls.co...   03.01.2016, 00:46
Tamri   Ну и что тут противоречит сказанному? Основные фр...   03.01.2016, 01:40
Джек   То есть правее и левее Дикого Поля. Согласен, Ди...   03.01.2016, 11:05
Tamri   Значит, оседает где-то в резерве. Юмиак на слом о...   03.01.2016, 15:49
Джек   Будь у одной из сторон возможность накапливать ст...   03.01.2016, 16:25
Tamri   Они очень стараются, но за предыдущие 25 лет они ...   03.01.2016, 17:02
Джек   Если резервы есть, но использовать их нельзя - эт...   03.01.2016, 18:34
Tamri   А я что, спрорю?)) У юмиак модульная сборка, эки...   03.01.2016, 19:31
Джек   Модульную сборку имеют фрегаты типа "Оливер ...   04.01.2016, 06:38
Tamri   В принципе, если я правильно понял автора, на баз...   04.01.2016, 09:19
Джек   Это не рационально. Для строительства и ремонта к...   04.01.2016, 15:15
Tamri   А кто сказал что они воюют!? Техники за кораб...   04.01.2016, 16:46
Джек   Тех людей, что чинят экстренно, сажаем на спасате...   04.01.2016, 19:02
Tamri   У них техники универсальные)) А вообще, с борьбой...   04.01.2016, 19:36
Джек   На верфь должен приходить каждый корабль регулярн...   04.01.2016, 19:54
Tamri   Для юмиак это, мягко говоря, не проблема. С их то...   04.01.2016, 20:31
Джек   В тех же центрифугах детали при работе могут имет...   02.01.2016, 21:43
Tamri   Они как раз испытывают вполне себе равномерные пе...   02.01.2016, 22:24
Джек   Тамри, просьба: попроси Ариоха прямо указать тип к...   03.01.2016, 13:03
Джек   Вернемся к комиксу. Графика Ариоха, разрушитель У...   04.01.2016, 19:31
Tamri   То что справа - однозначно канонерка и корвет(сни...   04.01.2016, 19:42
Джек   Я так понимаю, слева те же самые корабли в другом...   04.01.2016, 19:57
Джек   Просто чтобы не потерялся, рисунок кораблей Умиак:...   04.01.2016, 19:40
Tamri   Вот, тут по возможности опознал, но два в фас ника...   04.01.2016, 20:33
Джек   Так тащи сюда на форум, кто там проглядывал. По ...   04.01.2016, 21:49
Джек   Торпеды и противоракета Умиак. http://well-of-soul...   04.01.2016, 21:19
Джек   Торпеды и противоракеты Лорай. 1. Противоракета АМ...   05.01.2016, 15:28
Джек   И вот глядя на характеристики торпед, возникает во...   05.01.2016, 15:41
Джек   Если я правильно построил картину происходящего на...   05.01.2016, 21:09
SVlad   Это какой переводчик такой перевод даёт?   06.01.2016, 01:08
Tamri   Это как бы нормальный смысловой перевод английско...   06.01.2016, 01:38
SVlad   Повышенной мощности же, не? А повышенного могущес...   06.01.2016, 13:36
Tamri   Нет, именно "могущество"." Мощност...   06.01.2016, 13:43
Джек   Там была ссылка, точно, на статью с примером испо...   06.01.2016, 13:49
Tamri   Выкладывать постараюсь по порядку, который в стать...   06.01.2016, 02:16
Джек   Скорее всего - да. По описанию у него 2х30 ПУ - э...   06.01.2016, 05:22
Tamri   Ну да, супертяжелый. У них этот клас соответсвует...   06.01.2016, 09:28
Джек   Нет, линкор это "Battleship" - третий с...   06.01.2016, 10:34
Tamri   Учитывая, что в классификации лорай Супертяжелы...   06.01.2016, 13:54
Джек   Слушай, ну что ты уперся? На странице описания ко...   06.01.2016, 14:07
Tamri   Потому что они оба Супертяжелые)) Получается ...   06.01.2016, 14:17
Джек   Немного умствований по оружию Умиак. № 13. HXLR T...   06.01.2016, 06:32
Джек   Флотский Комплекс Завоевания Господства в Космосе...   06.01.2016, 10:26
Джек   Умиакская внутренняя классификация собственных кор...   06.01.2016, 16:18
Джек   То, что в тексте торпеды средней дальности называю...   06.01.2016, 21:15
Джек   Тамри, уточни у Ариоха: легкие эсминцы это именно ...   11.01.2016, 00:00
Tamri   Учитывая, что для них также указано количество то...   11.01.2016, 00:41
Джек   Очень запоздалая мысль по 71 странице. Напомню, та...   17.01.2016, 10:42
Джек   Это я к чему. В этой битве у Лорай менее 800 ство...   17.01.2016, 14:28
Некромастер   http://judgesuhov.livejournal.com/142372.html Лет...   17.01.2016, 20:29
Джек   Если бы мы захотели, мы бы уже шарились. https://...   17.01.2016, 21:37
Джек   Тамри, по ответам Ариоха, новые вопросы. На двойн...   18.01.2016, 05:59
Джек   Что-то не пойму: Registration spam Я уже и ...   18.01.2016, 06:34
Guest-139.11   Там несколько вопросов. Если цвет волос Берил, то...   18.01.2016, 15:23
Джек   Так и ответил в первый раз. Ответ - spam. Сейчас ...   18.01.2016, 16:01
Tamri   Кого!? Алекса чоль? Он белый же. Зырить надо,...   18.01.2016, 18:45
Tamri   Ок, спрошу. Согласно автору, минут 15 - это врем...   18.01.2016, 09:09
Джек   И мой вопрос про регистрацию, если можно. Время...   18.01.2016, 09:32
Guest-133.127   "jumpsuit" - это "комбинезон"...   18.01.2016, 18:54
Джек   Комбинезон - это overalls! А апельсин - это Ф...   19.01.2016, 06:50
Некромастер   "Я ВИДЕЛ ВЕЧНОСТЬ, ОНА СИНЯЯ." (с) Сме...   19.01.2016, 07:22



 

Lo-Fi Version Time is now: 28.03.2024, 19:18