Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ Топ калек при переводе с английского, Как не надо делать (для начинающих)

Многоуважаемый dsche,
a) undone. Вы протеряли весь смысл, и я подробно объяснил, как и почему. С примерами. Возразить на это вы даже не попытались.
б(иногда автозамена смайлов несколько... мешает, мда)) undone. Опять таки перевод кривой. Опять нет внятного опровержения на подробное разъяснение.
c) undone. Нет в переводе слова "традиционно". Все ваши примеры подчиняются совсем другой логике в русском языке, а посему не могут быть доказательствами. Но тут прогресс: хоть какая-то попытка аргументированно ответить. Остановимся поподробнее:

Я рассказал, какой смысл возникает у таких слов

А ткните носом в цитату. Хоть убейте, не вижу, где именно вы, почтеннейший, это "рассказали".

Например: «паукастые» – это НЕ мой перевод для слова Spiderman и я объяснил, почему нет

И тут я никакого "объяснения" не наблюдаю. Вновь прошу цитату.
С - без комментариев. Связь тут очевидна.

Сообщение отредактировал Asurendra - 26.05.2017, 11:49

"13. Фраза: "Оппоненты так и не привели никаких доказательств" - лучший друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не смогут на это возразить." (с)

Savil,


Сообщение отредактировал Asurendra - 26.05.2017, 12:18

Бэггинс, Торбинс или Сумкинс?

Бэггинс, Торбинс или Сумкинс?

Есть ещё Сумникс и Котомкинс

Как по мне – Торбинс хорошая попытка, Сумкинс тоже неплохая.

С Толкином всё же очень просто сейчас – уйма литературы, где буквально каждый чих Профессора расписан вдоль и поперёк, можно понять, что сумка в исходном имени действительно присутствовала и поэтому из перевода её исключать грех.

"13. Фраза: "Оппоненты так и не привели никаких доказательств" - лучший друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не смогут на это возразить." (с)

Я всё же соглашусь больше с Asurendra, так как dsche и правда лезет в какой-то личный русский язык, в котором перевод "Бэтмэна" как "Нетопыря" звучит солидно, а не уморительно. И в котором "человек-как-летучая мышь" и "летучая мышь" это одно и то же.

Cмысла доказывать что-то нет, только флуд плодить.
Ну серьёзно, утверждать, что перевести можно всегда совпадая с оригинальным объемом - это просто какой-то максимализм.

Сообщение отредактировал Sillhid - 27.05.2017, 01:46

личный русский язык, в котором перевод "Бэтмэна" как "Нетопыря" звучит солидно, а не уморительно.

Дывись Голопупенко, яка смешна фамилия – Зайцев!

Как по мне, у супергероев смешное примерно всё, от трико до ужимок, но вот слово Нетопырь мне смешным не представляется. Ну чёрт знает что такое.

И в котором "человек-как-летучая мышь" и "летучая мышь" это одно и то же. 

Если взять исторю того же Человека-паука – мы увидем, что на его образ повлиял мэр Химок [зачёркнуто] борец с преступностью с погонялом Паук. Да, это так работает. Когда у человека кличка Говно – он становится человеком-как-говно.

Ну серьёзно, утверждать, что перевести можно всегда совпадая с оригинальным объемом - это просто какой-то максимализм.

Я бы переформулировал так: в общем случае можно переводить ТЕКСТ без существенного приращения и не особо напрягаясь. Отдельные СЛОВА требуют более серьёзной работы, при этом результат всё равно может оказаться НЕЗНАЧИТЕЛЬНО длиннее.

Sillhid-с-кофеварки

Я могу согласиться с тем, что процентов 80 текста английской речи, с учетом, что это не какой-то до фига классик, который играет словом, аки я демагогией, можно перевести без особых проблем с примерно тем же объемом.

Но в любом языке есть более-менее оригинальные выражения, устойчивые обороты, игра слов, которую сложно адекватно передать тем же объёмов слов. И под "сложно" я имею ввиду "практически невозможно", чтобы сохранить оригинальное настроение, стиль и т.д.
Просто потому, что, к примеру, русский аналог выражения, совпадающий по смыслу, будет недостаточно известен или окажется почти забыт, из-за чего современный персонаж заговорит архаичными словесами.

Вообще я не понимаю, какого лешего я тут тру воду в ступе, когда на сайте есть настоящие переводчики. Выскажите, что ли, свое мнение пожалуйста, на эту тему.

У вас такой увлекательный спор о вкусах, что я не могу пройти мимо и не вставить свои пять копеек
Касательно подгонки текстовых пузырей, я на стороне тех, кто не видит преступления в их правке в рамках разумного (при качественном техническом исполнении, разумеется). Графический аспект в комиксах существенный, но не единственный.
Как уже отмечал Курама, в подавляющем большинстве случаев авторы гораздо больше внимания уделяют смыслу слов, текстовые пузыри же рисуются так, чтобы: а) вмещать в себя текст; б) не заслонять при этом что-нибудь не то (или, в редких случаях, заслонить что-нибудь то ). Ну да, сознательно или нет, хороший комиксист расположит их так, чтобы кадр или страница смотрелись более-менее гармонично, но при этом, как правило, почти всегда существует диапазон границ, изменения в рамках которого не нарушат композицию кадра и замысел автора. Более того, можно сказать, что подгонка текстового пузыря под размер переведённого текста в этих границах способствует передаче авторского замысла (в том плане, что текст должен красиво лежать в пузыре )! Другой вопрос, что обычно это требует неоправданно много усилий при сомнительной выгоде. Но в некоторых случаях это может оказаться лучшим решением, и мне кажется, пример Asurendra как раз из их числа.
Очевидно, что сохранить все аспекты текста (и форму, и содержание) неизменными при переводе невозможно. Поэтому перевод - это всегда компромисс. Основными моментами я бы назвала точность передачи смысла и лёгкость восприятия, но часто в игру могут вступать ритм, рифма, стилистика, неоднозначные слова, каламбуры, длина фраз и т.д., которые не могут быть точно переданы одновременно и из которых нужно выбрать наиболее существенные. И вот здесь в игру вступает вкусовщина и то, как сам переводчик это всё воспринимает.
Когда основным смыслом можно пожертвовать в пользу игры слов? Какие коннотации допустимо потерять, какие - добавить? Что лучше сохранить: точность или лёгкость восприятия? Куча частичных решений, из которых нельзя выбрать стопроцентно верное!

P.S. Железняк и Нетопыряк - мои герои!

Сообщение отредактировал Кикимора - 27.05.2017, 19:02

Для меня, обычного читателя, вообще без разницы каково вида бабл. И расположение его я при чтении не контролирую. Вот честно слово - если увеличить бабл, или слегка изменить его в угоду красивому переводу - я только "ЗА". Так как я концентрируюсь только на тексте и мне важно именно его содержание.

Давайте я покажу один пример из своей практики

(Осторожно! NSFW!)

Вот оригинал:

http://media.oglaf.com/comic/rigor_mortis.jpg

Вот перевод, где переводчик решил увеличить баббл в угоду точности перевода

http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/323483...3_ba434362_orig

Вот перевод, где переводчик решил, что если перевод не помещается – то что-то не так с переводом

https://acomics.ru/upload/!c/dsche/Ogla...-w1t1dg2blq.jpg

Сообщение отредактировал dsche - 27.05.2017, 21:15

dsche, без обид, но мне оба варианта не нравятся, потому что мне кажется, что в оригинале шутка завязана на заклинании "обратить нежить". Потому что если бы в переводе эта отсылка сохранилась, мне было бы смешно, а так - не смешно. Потому что мне потребовалось слишком много времени и усилий, чтобы догнать игру слов в вашем переводе (да, я тупень, который, пролистывая вечерком ленту, не готов напрягать мозг и уделять слишком много времени одному стрипу наверное, поэтому я и не подписана на ваш перевод: при передаче глубинной игры слов теряется лёгкий для восприятия слой для "тупней" )

Ну тут явно не "обратить" переводить надо, что говорить. "Нежить" криво передает игру слов, но всё же.

К слову, в паре своих переводов я связывался с авторами на тему игры слов и они довольно часто отвечали "да придумай от себя что-нибудь, анекдот какой". Мне кажется, это крайне забавно, на фоне того, какие тут мы холивары развели про точность.

Sillhid, ну а в моей голове это слово хорошо распадается на двойственный смысл (грубо говоря, обратить в бегство / обратить в гейство), при этом в третьем кадре выглядело бы как нормальное боевое заклинание против нежити, что усиливало бы комический эффект от результата. О чём, собственно, и речь: сплошные компромиссы и вкусовщина, щито поделать ¯\_(ツ)_/¯

Задал вопрос про баблы автору переводимого мной комикса. Он в некотором роде сам себе переводчик, поскольку публикует комикс на английском и французском. Автор ответил, что не возражает, если пузырь не перекрывает ничего важного, и что у него французский текст почти всегда занимает больше места, чем английский, и поэтому баблы временами выглядят слишком большими для английского текста.