Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+
Баттл 11 (обсуждение)Duke |
09.11.2011, 13:35
Отправлено
#61
|
dead one Группа: Администраторы Регистрация: 18.03.2008 Из: Ukraine. Kiev |
QUOTE(Наогир Ркат @ Nov 9 2011, 10:56) Я понимаю, что это именно то, чего хотят участники, но это не то, что так легко выжать из судей. Всех судей. Всех работ. Ну, можно в качестве эксперимента добавить обязательное поле для ввода текста при выставлении оценки, но я даже сам не знаю, насколько мне захочется заполнять его. Насколько это затянет процес. Ведь есть разница поставить работе 3 или поставить 3 и заставить себя честно конкретизировать плюсы и минусы. Хотя если сделать заполнение по умолчанию "фигня какая-то"... p.s. помниться в 10-й битве в чате судей Кардалак что-то по этому поводу говорила, аля ставила бы в таком случае каждую оценку по часу. -------------------- The logic of war seems to be - if the belligerent can fight, he will fight.
Спросить меня |
Machete |
09.11.2011, 14:36
Отправлено
#62
|
Олдскульный Группа: Участники Регистрация: 17.01.2009 Из: НН |
Я уже упоминал, что мне только дай дорваться до судейства - напишу про каждую картинку) Мне это действительно интересно. А остальные, если хотят, тоже напишут чего-нибудь, но это же и правда очень долго.
-------------------- |
Наогир Ркат |
09.11.2011, 15:59
Отправлено
#63
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 20.07.2011 |
QUOTE Я понимаю, что это именно то, чего хотят участники, но это не то, что так легко выжать из судей. Всех судей. Всех работ. А давайте проведём эксперимент. Я средний участник комикс битвы буду писать в теме обсуждения: "Что бы я поставил этому стрипу если бы я был судьёй, и почему я это бы поставил". / ******************************************************************************** **************** То бишь в открытом режиме, перед битвой выбираю некоторые общие для всех стрипов критерии и по ним оцениваю комикс. Вот для примера возьмём страничку широко известного в узких кругах комикса: Представим, что тема этапа "братья райт", и этот стрип нарисован на комикс битву, считаем, что помимо этого стрипа своей очереди ждёт ещё десяток. Считаем, что перед началом битвы я выбрал следующие критерии: 1. Сюжет. 2. Окружение. 3. Персонажи. 4. Уровень рисовки. Вот как то так выглядел бы мой ответ: Сюжет: Есть интрига, Оригинальный сюжет, Неожиданная развязка итого 5 из 5 Окружение: Пустой фон, отмечены только ключевые детали, 2.5 из 5 Персонажи: Харизматичные стикмены(!), живая динамика 5 из 5 Уровень рисовки: Предельно минималистская карикатурная графика 1 из 5. Итого (5+2.5+5+1)/4=3.4 ~ 3 Обратите внимание - чистой воды субъективщина, но зато даже ежу понятно, откуда я взял эти 3 бала. / ******************************************************************************** ******** Если я как участник не смогу выдержать этот темп, то значит никакого морального права требовать того же от других не имею, а если справлюсь - то Жюри, тоже вполне себе справиться. QUOTE Я уже упоминал, что мне только дай дорваться до судейства - напишу про каждую картинку) Мне это действительно интересно. А остальные, если хотят, тоже напишут чего-нибудь, но это же и правда очень долго. Viva el Machete! Сообщение отредактировал Наогир Ркат - 09.11.2011, 16:04 |
Boris |
09.11.2011, 16:21
Отправлено
#64
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 11.12.2010 Из: Новосибирск |
QUOTE(Наогир Ркат @ Nov 9 2011, 15:59) Считаем, что перед началом битвы я выбрал следующие критерии: 1. Сюжет. 2. Окружение. 3. Персонажи. 4. Уровень рисовки. Это просто моё мнение, но мне кажется, что пункты 2 и 3 входят в критерий 4 ))) Сообщение отредактировал Boris - 09.11.2011, 16:23 |
Наогир Ркат |
09.11.2011, 17:11
Отправлено
#65
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 20.07.2011 |
QUOTE Это просто моё мнение, но мне кажется, что пункты 2 и 3 входят в критерий 4 ))) Отнюдь. Смотрите: Возьмём пункт 3. Персонаж комикса состоит из: Рисовки и Реплик, именно эти два пункта позволяют сформировать персонажа в целостный живой образ в голове у читателя. Вот например, Злой Гений, из одноимённого комикса. Думаете он полюбился читателю из-за сногсшибательной графики? Или ХГЪ? Вот-вот(именно это я и подразумевал под "Харизматичными стикменами"). И наоборот, вспомните комиксы с вроде-бы красивой но... мёртвой графикой, в которой нет динамики. Так что второй пункт характеризует насколько живым воспринимается персонаж. Теперь 2 пункт, Характеризует насколько естественно и органично среда сочетается с происходящем "на экране". Возьмем ХГЪ, я не скажу что там феерический уровень рисовки, но сама по себе сия "Божественная Метафизика" идеально ложится на нарисованное окружение. На 5 из 5. Может быть шикарно прорисованный фон, но при этом вполне возможно, что он будет выглядеть как красивая картонка, не более того. Теперь по четвёртому пункту. Он определяется исключительно "профессиональностью исполнения", сложностью и визуальной красотой. Причём не важно, что это будет: Высокохудожественная карикатура. Мастерская фотокомпозиция. Или фотореализм. Этот критерий характеризует именно профессионализм исполнения визуальной части отдельно от содержания. Кстати, товарищ Boris, а вот по каким критериям ВЫ можете оценить комикс? Это между прочим очень важный и любопытный вопрос. На тему которого стоит задуматься. Как минимум. Сообщение отредактировал Наогир Ркат - 09.11.2011, 17:16 |
Boris |
09.11.2011, 17:32
Отправлено
#66
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 11.12.2010 Из: Новосибирск |
QUOTE(Наогир Ркат @ Nov 9 2011, 17:11) Отнюдь. Смотрите: Возьмём пункт 3. Персонаж комикса состоит из: Рисовки и Реплик, именно эти два пункта позволяют сформировать персонажа в целостный живой образ в голове у читателя. Вот например, Злой Гений, из одноимённого комикса. Думаете он полюбился читателю из-за сногсшибательной графики? Или ХГЪ? Вот-вот(именно это я и подразумевал под "Харизматичными стикменами"). И наоборот, вспомните комиксы с вроде-бы красивой но... мёртвой графикой, в которой нет динамики. Так что второй пункт характеризует насколько живым воспринимается персонаж. Теперь 2 пункт, Характеризует насколько естественно и органично среда сочетается с происходящем "на экране". Возьмем ХГЪ, я не скажу что там феерический уровень рисовки, но сама по себе сия "Божественная Метафизика" идеально ложится на нарисованное окружение. На 5 из 5. Может быть шикарно прорисованный фон, но при этом вполне возможно, что он будет выглядеть как красивая картонка, не более того. Теперь по четвёртому пункту. Он определяется исключительно "профессиональностью исполнения", сложностью и визуальной красотой. Причём не важно, что это будет: Высокохудожественная карикатура. Мастерская фотокомпозиция. Или фотореализм. Этот критерий характеризует именно профессионализм исполнения визуальной части отдельно от содержания. Кстати, товарищ Boris, а вот по каким критериям ВЫ можете оценить комикс? Это между прочим очень важный и любопытный вопрос. На тему которого стоит задуматься. Как минимум. Нет, по пунктам 2 и 3 у меня другое мнение, но я не вижу смысла спорить, у каждого должно быть свое мнение, и это нормально! Я думал о критериях ещё на позапрошлой битве, мне нравился следующий набор (за каждый критерий по одному баллу) : 1. Выполнение "темы" этапа. 2. Сюжет 3. Грамотность комикса (читабельное расположение картинок, правильные баблы, шрифт и прочие радости) 4. Художественное оформление (как ты правильно написал, даже стикменов можно нарисовать красиво ) 5. И, собственно, мастерство рисовки. Здесь именно профессионализм играет роль - стикмены это 0 баллов, отличная рисовка - 1. Т.е. это балл за умение и старание. Ну и, без дробей - т.е. использовать только варианты 1 и 0 (ну 0,5 в крайнем случае) Если судить верхний комикс по таким критериям - тема раскрыта и сюжет хороший, комикс читабелен, но баблы отсутствуют (т.е. просто фразы), оформление лично мне радости не приносит, ну и явно никакие художественные навыки и вырисовывания каждой деталюшечки не присутствуют. По такой системе я бы тоже поставил 3 Сообщение отредактировал Boris - 09.11.2011, 17:37 |
Наогир Ркат |
09.11.2011, 17:48
Отправлено
#67
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 20.07.2011 |
QUOTE Нет, по пунктам 2 и 3 у меня другое мнение, но я не вижу смысла спорить, Не, тут не "спорить". Просто вы правильно подметили, что люди часто понимают одни и те же понятия совершенно по разному. Просто ваше предыдущее замечание было сигналом к тому, что мне стоит более детально пояснить свою "призму восприятия". Что бы устранить недопонимание. QUOTE 1. Выполнение "темы" этапа. 2. Сюжет 3. Грамотность комикса (читабельное расположение картинок, правильные баблы, шрифт и прочие радости) 4. Художественное оформление (как ты правильно написал, даже стикменов можно нарисовать красиво ) 5. И, собственно, мастерство рисовки. Здесь именно профессионализм играет роль - стикмены это 0 баллов, отличная рисовка - 1. Т.е. это балл за умение и старание. А что, тоже хорошие критерии, только может не стоит настолько... бинарно подходить. Вот как вы будете отделять комиксы с "отличной рисовкой", от комиксов с просто "хорошей"? На мой взгляд 0-5 по каждому пункту и среднее арифметическое даст более достоверную оценку общего качества. Кстати, товарищ Boris, предлагаю вам также принять участие в инициативе "критика без границ". Раз уж настоящее жюри, в большинстве своём, не стремится обосновывать свои решения, то почему бы авторам, вместо того что бы ныть не взять инициативу в свои руки? Вы согласны? Сообщение отредактировал Наогир Ркат - 09.11.2011, 17:54 |
Boris |
09.11.2011, 18:00
Отправлено
#68
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 11.12.2010 Из: Новосибирск |
QUOTE(Наогир Ркат @ Nov 9 2011, 17:48) Не, тут не "спорить". Просто вы правильно подметили, что люди часто понимают одни и те же понятия совершенно по разному. Просто ваше предыдущее замечание было сигналом к тому, что мне стоит более детально пояснить свою "призму восприятия". Что бы устранить недопонимание. А что, тоже хорошие критерии, только может не стоит настолько... бинарно подходить. Вот как вы будете отделять комиксы с "отличной рисовкой", от комиксов с просто "хорошей"? На мой взгляд 0-5 по каждому пункту и среднее арифметическое даст более достоверную оценку общего качества.(или вы имеете ввиду 0-1 на каждый критерий?) Кстати, товарищ Boris, предлагаю вам также принять участие в инициативе "критика без границ". Раз уж настоящее жюри, в большинстве своём, не стремится обосновывать свои решения, то почему бы авторам, вместо того что бы ныть не взять инициативу в свои руки? Вы согласны? Нет, я имею ввиду от нуля до одного за каждый критерий, т.е. от 0 до 5 за работу в общем Четвертый пункт - это нарисовано красиво, или нет Тут да, бинарный подход. Для того и нужен пятый пункт - как бы, если делить художников по десятитысячноБалльнойШКАЛЕ - это ужас) Вот пятый пункт - это балл для тех, кто рисует офигенно - чтобы им небыло обидно, что так клёво нарисовал, трудился, а баллов мало очень. А четвертый пункт - тут у тех, кто нарисовал средне, но хорошо (т.е., тот кто рисует совсем не так шикарно, но старался ) и у тех, кто нарисовал зашибенски - по +1. Если в этот раз среди судей Kaita и Machete, то мы с вами можем не опасаться за то, что кто-то что-то не обоснует А про "критика без границ" - это что? Высказывать своё мнение касательно работ?))) Я думаю, это вызовет какой-то не самый лучший резонанс - ведь в обсуждении мы и так пишем иногда свои мнения, а если будет отдельная тема - то это как ДВЕ разных котерии судей 0_о А две группы судей - начнётся холивар)) Сообщение отредактировал Boris - 09.11.2011, 18:05 |
Наогир Ркат |
09.11.2011, 18:14
Отправлено
#69
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 20.07.2011 |
QUOTE А про "критика без границ" - это что? Высказывать своё мнение касательно работ?))) Ну вот мы сейчас с вами оценили один стрип. Оценку производили по критериям с комментариями по каждому. На комикс битве автору от такой оценки - одна польза(узнает мнение читателя и увидит свои ляпы), а нам затраты - по пять минут на нос, не больше. Это и есть "критика без границ". QUOTE и так пишем иногда свои мнения Ключевое слово иногда. Причём зачастую информативность такого мнения - нулевая("а прикольно!", "фу лажа!") Серьёзно, разве вам не интересно что именно обозлило/понравилось читателю в вашей работе? QUOTE Я думаю, это вызовет какой-то не самый лучший резонанс - ведь в обсуждении мы и так пишем иногда свои мнения, а если будет отдельная тема - то это как ДВЕ разных котерии судей 0_о А две группы судей - начнётся холивар)) Ну для начала, реальную юридическую силу балы проставленные активистами иметь не будут, тут у жюри не обсуждаемая монополия. Так, что причин для холивара - нет. Тем более, для мини-рецензий создавать новую тему - совершенно не обязательно. |
Boris |
09.11.2011, 18:28
Отправлено
#70
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 11.12.2010 Из: Новосибирск |
QUOTE(Наогир Ркат @ Nov 9 2011, 18:14) Ну вот мы сейчас с вами оценили один стрип. Оценку производили по критериям с комментариями по каждому. На комикс битве автору от такой оценки - одна польза(узнает мнение читателя и увидит свои ляпы), а нам затраты - по пять минут на нос, не больше. Это и есть "критика без границ". Ключевое слово иногда. Причём зачастую информативность такого мнения - нулевая("а прикольно!", "фу лажа!") Серьёзно, разве вам не интересно что именно обозлило/понравилось читателю в вашей работе? Ну для начала, реальную юридическую силу балы проставленные активистами иметь не будут, тут у жюри не обсуждаемая монополия. Так, что причин для холивара - нет. Тем более, для мини-рецензий создавать новую тему - совершенно не обязательно. Тут с вами соглашусь со всем, кроме холиваров Начнуться - "а те судьи лучше! А те судьи аргументируют!" ну и т.д. Плюс, мне лично мнение всех совсем не всегда интересно))) Главное - у каждого свое мнение! Когда мы соглашаемся на участие, мы одновременно принимаем тот факт, что работу будут судить конкретные люди Одному работа очень понравится, другому - нет, и так всегда будет. Но, соглашусь, ОТЛИЧНЫЙ вариант - это если судьи хоть как-то комментируют оценку Вот мне лично очень понравились мои оценки за работы на прошлой битве - я угадал свои баллы (!) на трёх из 4 этапов 0_о А некоторые работы получали, на мой взгляд, очень мало - ваши, кстати, тоже, насколько я помню. Так что давайте радоваться, что Мачетте в судьях - он обещал про все написать! Сообщение отредактировал Boris - 09.11.2011, 18:30 |
Наогир Ркат |
09.11.2011, 19:00
Отправлено
#71
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 20.07.2011 |
QUOTE судить конкретные люди Но не только же для этих конкретных людей стрип рисуется? QUOTE Но, соглашусь, ОТЛИЧНЫЙ вариант - это если судьи хоть как-то комментируют оценку. Вот мне лично очень понравились мои оценки за работы на прошлой битве - я угадал свои баллы (!) на трёх из 4 этапов 0_о А некоторые работы получали, на мой взгляд, очень мало - ваши, кстати, тоже, насколько я помню. А как учит нас старая поговорка, относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Так, что буду активистом. QUOTE Так что давайте радоваться, что Мачетте в судьях - он обещал про все написать! Будем надеяться на светлое будущее. |
Nota Bene |
09.11.2011, 20:20
Отправлено
#72
|
Anhadel и Bhorus Группа: Участники Регистрация: 28.11.2010 |
Мы поучаствуем
|
Kurama-R |
09.11.2011, 20:30
Отправлено
#73
|
Феечка Группа: Участники Регистрация: 14.10.2010 |
Сорри, что вмешиваюсь, но когда каждый участник пишет рецензию на каждого участника - это плохая идея. Подразумевается, что в жюри попадают более-менее компетентные люди, в случае же с участниками это необязательно. Не хочется разводить холивары на тему "сперва добейся", но и непонятно, как вы собираетесь объективно оценивать "качество рисовки" и тем более что-то такое метафизическое, как
QUOTE 3. Грамотность комикса (читабельное расположение картинок, правильные баблы, шрифт и прочие радости) "Вы" - не кто-то конкретно, а вообще все. |
Наогир Ркат |
09.11.2011, 22:27
Отправлено
#74
|
Заслуженный участник Группа: Участники Регистрация: 20.07.2011 |
QUOTE Сорри, что вмешиваюсь, но когда каждый участник пишет рецензию на каждого участника - это плохая идея. Серьёзно, а почему? QUOTE Подразумевается, что в жюри попадают более-менее компетентные люди, По моему в первую очередь в жюри попадают люди, которые любят и ценят комиксы. Это раз. Также ещё раз акцентирую внимание: "официальную силу имеют только балы проставленные жюри", балы и обзоры активистов - лишь для расширения кругозора. Это два Ну а в третьих, компетентность активиста будет наглядна видна по его, аргументации в мини-рецензии. Некомпетентного пустозвона, можно просто проигнорировать. QUOTE Не хочется разводить холивары на тему "сперва добейся", но и непонятно, как вы собираетесь объективно оценивать "качество рисовки" и тем более что-то такое метафизическое, как QUOTE 3. Грамотность комикса (читабельное расположение картинок, правильные баблы, шрифт и прочие радости)3. Грамотность комикса (читабельное расположение картинок, правильные баблы, шрифт и прочие радости) http://a-comics.ru/read/sbubbles/ Прямое нарушение правил хорошего тона - минус бал. А касательно рисовки тоже всё предельно просто. Допустим представленна карикатура мысленно берём карикатуру рисовку которой вы бы оценили в 0 балов: и берём карикатуру которой за рисовку вы бы поставили 5. В сравнении с эталонами получаем бал который вы бы поставили оцениваемой работе по критерию "рисовка" В данном случае имеет смысл поставить 2.5 бала. В случае фотокомпозиции, фотореалистичной рисовки или там "пластилинового комикса", механизм тот же только эталоны берутся в своём классе. Так что товарищ Kurama-R, в экспертной оценке нет ничего сложного, достаточно немного мозга и элементарная честность. И главное чтобы собственно оценка была чётко обоснована. А "объективность" вы получите, только в случае репрезентативной выборки, по сути когда "экспертов" человек 100, а лучше 100 000. Так что даже в случае жюри вы получите оценку "компетентных людей", но не как не объективную оценку. Надеюсь я развеял ваши опасения на счёт "активистских рецензий". Сообщение отредактировал Наогир Ркат - 09.11.2011, 22:37 |
Savil |
09.11.2011, 23:11
Отправлено
#75
|
Тукановод и тукановед Группа: Участники Регистрация: 17.03.2011 Из: Ukraine/Киев-Чернигов |
QUOTE(Наогир Ркат @ Nov 9 2011, 22:27) В сравнении с эталонами получаем бал который вы бы поставили оцениваемой работе по критерию "рисовка" В сравнении с эталонами нуля и пяти всегда будет получаться "что-то посередине". Не говоря уже о том, что непонятно, как сравнивать разные стили рисовки с этими самыми эталонами. Не, оценку надо ставить по реакции судьи на комикс: 0: БУЭЭЭ!!!! 1: Ужас! 2: *зевает* 3: Типично. 4: Шутку оценил. Смешно. 5: Гы. Гы-гы. Гы-гы-гы-гы-гы... (либо: У-у-у-у-у!!!) А для объективности и разрешения спорных моментов установить веб-камеры и фиксировать реакцию. -------------------- |
Lo-Fi Version | Time is now: 06.05.2024, 05:10 |