Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

21 Страницы « < 16 17 18 19 20 > »  

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+

 Outsider, Обсуждение перевода комикса

Tamri
10.04.2016, 22:27
Отправлено #256


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
Но экипаж корабля-спасателя - не лорай, и они-то этого не знают.


Так мы лорай ловим, или муми-троллей?

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
В случае успешного завершения операция будет проходить по разряду "технических катастроф". В случае провала, вероятнее всего, пойдет в разработку местным спецслужбам, а не в новостные каналы и сводки.


Ты забыл, что лорай все эти эволюции на этапе выполнения способны засечь?

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
А в другой говорилось, что конвои, как правило, отправляются на передовые базы. И уже оттуда их, при необходимости, наводят на возвращающиеся отряды кораблей.


В комиксе говориться, что 51-ая вернулась за линию фронта, прежде чем встретилась с конвоем. Если бы конвои отправляли в Степи, она бы его там и встретила.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
Но пробоины - не видели. И увидеть уже просто не успевали.


Косвенных данных тоже более чем достаточно. Если бы они таки успели залезть в рубку, мы бы хотя бы знали, чего там бабахнуло.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
Зависит от положения самой мишени и трассы луча через нее.


У тебя комикс есть. Прикинь хрен к носу.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 21:13)
AirBorne Laser, к моменту закрытия программы мощность довели до мегаватта. Но это лазер для перехвата ракет с химическим двигателем. Для торпед комикса единичная мощность должна быть больше минимум на порядок.


Ну подвинь циферки на два-три порядка влево. Все-равно меньше килотонны тротила выходит.
Некро_старый
10.04.2016, 23:08
Отправлено #257


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.03.2016
Из: Скопин

По поводу дыры в районе рубки. Внесу-ка свои пять копеек.
Не вчитывался, обсуждали это или нет, но как вариант - сработала автоматическая система уничтожения командного центра корабля.

Зачем? Дабы напавшие не узнали, откуда прилетел и где находится "хоумворлд" человечества или ключ к его координатам.

Как работает подобное? Да очень просто - через алгоритм. При получении данных о критическом повреждении двигателей и прочих систем исключительно после контакта радаров корабля с нечеловеческим спейсшипом - детонирует заряд, уничтожающий все электронные носители информации и системы навигации, по которым можно отследить маршрут прыжков.

Компьютерный вирус, стирающий всё оное - не так разрушителен, но полное уничтожение взрывом - надёжнее (эпичнее и пафоснее, камикадзе подтвердят).

Естественно, команде об этом алгоритме знать не обязательно. Максимум капитану корабля. Аналог ИРЛ в принципе имеется - "Мёртвая рука".

Сообщение отредактировал Некро - 10.04.2016, 23:14


--------------------
«Сила проистекает из единства, единство проистекает из
порядка, а порядок берёт начало в рациональном протоколе.»

user posted image
Джек
11.04.2016, 06:07
Отправлено #258


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
Для их производства технология нужна, и желательна кой-какая техника, которой у нас по условиям задачки нет. А без этого - се ля ви.

Значит на кузнечных горнах с древесным углем ползем до "кой-какой техники".

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
И парралельно падали расходы на ВПК, причем сильно. Росли они по инерции и потому, что ВПК, а именно НИОКР, становяться все более дорогими. В общем-то, это одна из причин, почему военный бюджет стали планировать урЕзать. Что там сейчас - фиг знает.

Не могут расходы одновременно "сильно падать" и "по инерции расти". В эти годы, согласно статистике, военные расходы в мире росли.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
Например, банальное уменьшение времени запроса/ответа и отвязка коммуникаций от расстояния - уже огроменный гешефт. И всякие "мелочи" вроде взаимной интеграции, свободной коммуникации итд

Практический выхлоп какой? В 80-гг 20-го века мой дед отправлял в Москву, поскольку его п/я был центрального подчинения, документы, которые обрабатывались там в течении недели. Сегодня я отправляю документы в центральный офис, опять же в Москву, электронкой, и обрабатываются они там в среднем - не менее месяца.
Итого скорость принятия решений стала ниже в четыре раза.
Охренительный прогресс. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
Наоборот, он будет охрененно круче - потому что "выпрыгивание" в гипер требует подняться "выше" нормального пространства-времени, а гравитационный колодец расположен существенно "ниже". Кстати факт - после прыжка юмиаки тупо недееспособны в течении получаса или около того. Так что если это реально были юмиаки после микропрыжка (допустим на секунду), то по людям однозначно палила автоматика, а не жукеры.

В гравитационном колодце нормальное пространство-время расположены ниже. А в микропрыжке "средний уровень" пространства-времени не важен, выше него подниматься не нужно.
И если палила автоматика, то возникает вопрос - а точно на борту нужны живые существа вообще?
Здесь, в "Аутсайдере", живые существа вроде бы не служат "межзвездными конями", необходимыми для сверхсветового прыжка, как в "Звездной тени" Лукьяненко.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
Как раз в случае радиаторов он ограничен площадью, которая тоже ограничена. А других систем сброса тепла на них незаметно. Чисто теоретически, при рабочих движках тепло можно сбрасывать прямо в них - сброс же? Сброс, на корабль не возвращаеться.

Если площадь радиаторов ограничена - разделяем контур теплоносителя внутри корабля и на радиаторах, ставим тепловой насос между контурами, повышаем температуру теплоносителя в контуре радиаторов относительно температуры в контуре внутри корабля, повышаем температуру радиаторов, увеличиваем их эффективность. Общий КПД системы терморегуляции при этом, естественно, уменьшается.
Работу движков, конечно, можно использовать для охлаждения. Особенно, если движки используют рабочее тело или топливо.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:18)
Один момент, вернее, три: тебе нужно ТОЧНО знать где цель и где она окажеться - раз. Тебе потребуеться разгон с огроменной дисстанции с некузявой точностью, что бы тебя не заметили на этапе разгона, иначе с маскировки толку - твою траекторию тупо просчитают и встретят как полагаеться - два-с. И наконец: с лорай такая шутка не прокатит, потому что даже под инвизом они засекут экипаж твоей лоханки(-ок), поэтому будут готовы - три-с.
Такие вот пироги.


Да, целеуказание нужно, и желательно чтобы цель была неподвижна. Как дрейфующий "Беллармин".
Или требуется туманность, как в Наам, которая этот разгон скроет. Или другой посторонний объект, который послужит экраном. К примеру, в системе Земля-Луна таким объектом для наблюдателей на Земле может быть Луна - разгоняемся за ней, входим в режим малозаметности, в нем летим к цели у Земли.
Если мы допускаем, что "палить может автомат" - то и с Лорай подобная тактика пройдет, на борту диверсионного корабля живых существ просто не будет.

Сообщение отредактировал Джек - 11.04.2016, 06:12
Джек
11.04.2016, 06:39
Отправлено #259


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
Так мы лорай ловим, или муми-троллей?

Мы ловим лорай чужими руками, чтобы нас за руку схватить не могли.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
Ты забыл, что лорай все эти эволюции на этапе выполнения способны засечь?

Нет, не забыл. Смысл в том, чтобы лорай не смогли на основе обнаруженного сделать правильные выводы. То, что происходит секретная операция по захвату Лорай прячется от исполнителей, для которых идет какая-то обычная деятельность. И соответственно Лорай, читающие мозги исполнителей - оказываются дезинформированными.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
В комиксе говориться, что 51-ая вернулась за линию фронта, прежде чем встретилась с конвоем.
Если бы конвои отправляли в Степи, она бы его там и встретила.

Действия 51-ой в комиксе никак не могут быть показателем. В среднем, ударные группы лорай, попавшие под глушение сензай в ВЗ, погибали. А 51-я - выжила. wink.gif

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
Косвенных данных тоже более чем достаточно. Если бы они таки успели залезть в рубку, мы бы хотя бы знали, чего там бабахнуло.

Да не факт, что в рубке что-то действительно бабахнуло. Или что бабах был искусственный, а не недостаток конструкции гражданского прошлого скаута, не рассчитанного на боевые повреждения. К примеру, при попадании были закорочены плазмой силовые магистрали, и распределительный щит мог взорваться.
Вариантов много, и информации недостаточно. Только это я и хотел показать.

Некро - самый надежный способ не допустить попадание информации к другим расам это не посылать корабли на контакт с ними. Для шпионских миссий лучше подходят автоматические зонды - тот же "Беллармин" может нести их десятками, скинул бы в этой системе пачку таких, обнаружив бой, и чесал оттуда.


QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
У тебя комикс есть. Прикинь хрен к носу.

Прикидывал. 5000 тонн жидкого водорода это 71 000 кубов, сфера в 52 метра диаметром. А общая длина типа "Беннет" - 190 метров. То есть вместо всей задней части скаута на рисунке должен быть шар:
user posted image

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 22:27)
Ну подвинь циферки на два-три порядка влево. Все-равно меньше килотонны тротила выходит.


Где два-три, там и четыре-пять может оказаться. smile.gif

Сообщение отредактировал Джек - 11.04.2016, 06:57
Tamri
11.04.2016, 09:09
Отправлено #260


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
Значит на кузнечных горнах с древесным углем ползем до "кой-какой техники".


Угу, пресс и сушилка на водяных колесах. Это мидлпанк какой-то получаеться.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
Не могут расходы одновременно "сильно падать" и "по инерции расти". В эти годы, согласно статистике, военные расходы в мире росли.


До кризиса - росли потихоньку, во время кризиса - упали, как и всё прочие. Потом - снова росли.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
Практический выхлоп какой? В 80-гг 20-го века мой дед отправлял в Москву, поскольку его п/я был центрального подчинения, документы, которые обрабатывались там в течении недели. Сегодня я отправляю документы в центральный офис, опять же в Москву, электронкой, и обрабатываются они там в среднем - не менее месяца.
Итого скорость принятия решений стала ниже в четыре раза.
Охренительный прогресс. smile.gif


Например, доходят твои документы за несколько секунд, а не за две-три недели - на практике баланс как минимум тот же, но удобнее и расходов меньше. И не везде такая же тягомотина, там где есть кому присматривать или народ просто нормально делает свою работу, цифровая связь сильно повышает темп работы.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
В гравитационном колодце нормальное пространство-время расположены ниже. А в микропрыжке "средний уровень" пространства-времени не важен, выше него подниматься не нужно.
И если палила автоматика, то возникает вопрос - а точно на борту нужны живые существа вообще?
Здесь, в "Аутсайдере", живые существа вроде бы не служат "межзвездными конями", необходимыми для сверхсветового прыжка, как в "Звездной тени" Лукьяненко.


Да, вот только для прыжка надо выйти в гипер. В проекции на колодец получим, что тебе надо "прыгнуть" почти вертикально "вверх", а потом почти горизонтально "приземлиться". И желательно в конечном пункте иметь-таки колодец, потому что выход из гипера завязан на притяжение звезд и прочих тел. Не будет притяжения - улетишь Сотона-знает-куда. Или не знает. По моим прикидкам, из-за того, что прыгать придеться из колодца, а не с краешка, энергии такие "микропрыжки" будут жрать как бы не больше чем межзвездные, поскольку при прыжке большая часть энергии идет на преодоление "инерции" нормального пространства-времени, а внутри колодца она куда сильнее. И перегрузки будут как минимум сравнимы с межзвездными (если судить по абсолютной траектории), но вероятнее - будут даже сильнее (если смотреть на траекторию относительно нормального пространста-времени, вне колодца).

Ткк жукеры после прыжков недееспособны, у них на борту есть автоматика, которая позволяет выполнять ограниченный комплекс действий для управления судном и его системами пока экипаж проблюеться. А ткк это боевые корабли, находящиеся на де-факто, вражеской территории, то программы, настроенные палить по всё, что не опознаеться однозначно как дружественное, там должны быть обязательно. Хотя согласно Джиму, с хотя бы нормальными ИИ у юмиак все так же фигово как и у лорай.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
Если площадь радиаторов ограничена - разделяем контур теплоносителя внутри корабля и на радиаторах, ставим тепловой насос между контурами, повышаем температуру теплоносителя в контуре радиаторов относительно температуры в контуре внутри корабля, повышаем температуру радиаторов, увеличиваем их эффективность. Общий КПД системы терморегуляции при этом, естественно, уменьшается.
Работу движков, конечно, можно использовать для охлаждения. Особенно, если движки используют рабочее тело или топливо.


А еще радиаторы выдают ненаправленный поток излучения, тогда как нам нужен узконаправленный, причем очень.

Любой реактивный движок использует рабочее тело - это аксиома, исходящая из его названия. Кстати, самым козырным рабочим телом для движков звездолета, даже если у нас есть антиматерия, всё-равно остаеться водород или гелий - они дешевле и повсевместно встречаются, кроме того они сами по себе топливо для реактора термоядерного - что-то вроде ВСУ на случай если аннигиляционные заглохнут.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:07)
Да, целеуказание нужно, и желательно чтобы цель была неподвижна. Как дрейфующий "Беллармин".
Или требуется туманность, как в Наам, которая этот разгон скроет. Или другой посторонний объект, который послужит экраном. К примеру, в системе Земля-Луна таким объектом для наблюдателей на Земле может быть Луна - разгоняемся за ней, входим в режим малозаметности, в нем летим к цели у Земли.
Если мы допускаем, что "палить может автомат" - то и с Лорай подобная тактика пройдет, на борту диверсионного корабля живых существ просто не будет.


Белл вообще-то, судя по диалогам в комиксе, не дрейфовала, тормозила.

Проблема с туманностью в том, что это обоюдно - как тебя не видят на разгоне, так и ты не видишь, что там на другом конце системы происходит, пока носом не уткнешься. Если разгоняться за Луной рядом с ней, то до цели у Земли ползти придеться довольно долго. А если не рядом с ней - тебя заметят тупо из-за паралакса. Но в общем в пятнашки играть можно.

Это уже будет не корабль, а рой автоматических канонерок, которые материнский корабль разгоняет, потому что им РТ не хватит до цели. В общем - можно, вот только запарка, опять же: согластно Джиму, ничего похожего у обоих сторон (Историки не в счет) пока нет.

Сообщение отредактировал Tamri - 11.04.2016, 09:10
Tamri
11.04.2016, 09:32
Отправлено #261


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Мы ловим лорай чужими руками, чтобы нас за руку схватить не могли.



Маяк для спасателей? Типо сами сбиваем, сами помощь зовем? Сбрасывать тогда надо теми же автоматами, что корабль сбивать будут, иначе лорай того, кто бакен оставит, засекут.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Нет, не забыл. Смысл в том, чтобы лорай не смогли на основе обнаруженного сделать правильные выводы. То, что происходит секретная операция по захвату Лорай прячется от исполнителей, для которых идет какая-то обычная деятельность. И соответственно Лорай, читающие мозги исполнителей - оказываются дезинформированными.



Слишком ненадежно. У исполнителей лораек еще надо изьять под каким-то благовидным предлогом, а учитывая, что стандартные процедуры скорее всего предписывают высаживать потерпевших в первом крупном порту, ловить их надо или там, или мимикрировать под корабль лорай, пришедший подобрать своих. Потому что иначе это будет выглядеть, как если бы выживших американских моряков подобрало греческое судно, а тут ВНЕЗАПНО к ним подкатило китайское и предложило пересадить американцев им, "шоб мы довезли до порта". Если с исполнителей первого звена спросят за выживших, это будет четкий маркер.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Действия 51-ой в комиксе никак не могут быть показателем. В среднем, ударные группы лорай, попавшие под глушение сензай в ВЗ, погибали. А 51-я - выжила. wink.gif



Но стандартные-то процедуры разрабатывались в рассчете на штатное взаимодействие, а не на всякие авось и статистические погрешности. Раз 51-ую встретили за линией фронта - значит по регламенту так положено.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Да не факт, что в рубке что-то действительно бабахнуло. Или что бабах был искусственный, а не недостаток конструкции гражданского прошлого скаута, не рассчитанного на боевые повреждения. К примеру, при попадании были закорочены плазмой силовые магистрали, и распределительный щит мог взорваться.
Вариантов много, и информации недостаточно. Только это я и хотел показать.



Шиток, бахнувший так, что вынес иллюминатор, который по идее, должен защищать от летящих в рожу скаута пыли и микрометеоритов? Честно говоря, я плохо представляю, сколько в этом щитке должно быть тротила, что б обеспечить такой феерический результат.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Прикидывал. 5000 тонн жидкого водорода это 71 000 кубов, сфера в 52 метра диаметром. А общая длина типа "Беннет" - 190 метров. То есть вместо всей задней части скаута на рисунке должен быть шар:
user posted image



Длина движка в длину Беннета помещаеться примерно три раза, высота/ширина - примерно семь. Итого, если округлить: 64*28*28 = ~50176 м^3. На четыре пилона выходит около 200704 метров кубических. Как видишь, объема почти с тройным запасом.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 05:39)
Где два-три, там и четыре-пять может оказаться. smile.gif



Пять порядков влево в указанном мною числе - это ровно 2.36 килотонны тротила, что уже ближе, но для столь внушительной картины,что мы наблюдали - все-равно очень мало.

Сообщение отредактировал Tamri - 11.04.2016, 14:20
Джек
11.04.2016, 18:55
Отправлено #262


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Например, доходят твои документы за несколько секунд, а не за две-три недели - на практике баланс как минимум тот же, но удобнее и расходов меньше. И не везде такая же тягомотина, там где есть кому присматривать или народ просто нормально делает свою работу, цифровая связь сильно повышает темп работы.

Для тех, кто на бронепоезде, повторяю: в 80гг документы с противоположного конца СССР доходили в Москву, обрабатывались и ответ по ним приходил на другой конец Союза за неделю. wink.gif
Жаль только, что славные корпорации Oracle и Boeing к таким местам, где народ просто нормально делает свою работу, не относятся. И как я слышал, в НАСА и Микрософт все точно так же.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Да, вот только для прыжка надо выйти в гипер. В проекции на колодец получим, что тебе надо "прыгнуть" почти вертикально "вверх", а потом

Чтобы войти в гиперпространство, "вверх" достаточно прыгнуть на любую высоту. Возможно, у пространства-времени по гипероси есть какая-то "вязкость", требующая "набрать минимальную высоту" для сверхсветового прыжка. Но для микропрыжка это пофиг, в данном случае прыжок может быть и не сверхсветовым - нам нужен скрытный подход к объекту, а не скорость и дальность прыжка.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
А еще радиаторы выдают ненаправленный поток излучения, тогда как нам нужен узконаправленный, причем очень.

Лампа накаливания тоже выдает ненаправленный поток излучения. Прожектор с лампой накаливания может иметь очень узкую, первые единицы градусов, диаграмму направленности.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Любой реактивный движок использует рабочее тело - это аксиома, исходящая из его названия. Кстати, самым козырным рабочим телом для движков звездолета, даже если у нас есть антиматерия, всё-равно остаеться водород или гелий - они дешевле и повсевместно встречаются, кроме того они сами по себе топливо для реактора термоядерного - что-то вроде ВСУ на случай если аннигиляционные заглохнут.

Фотонный двигатель рабочего тела не использует.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Белл вообще-то, судя по диалогам в комиксе, не дрейфовала, тормозила.

С учетом подвижности терранских кораблей в мире "Аутсайдера" - это не особо важно. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Проблема с туманностью в том, что это обоюдно - как тебя не видят на разгоне, так и ты не видишь, что там на другом конце системы происходит, пока носом не уткнешься.

Но у тебя могут быть заранее раскинутые по туманности и вокруг нее зонды-шпионы.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:09)
Это уже будет не корабль, а рой автоматических канонерок, которые материнский корабль разгоняет, потому что им РТ не хватит до цели. В общем - можно, вот только запарка, опять же: согластно Джиму, ничего похожего у обоих сторон (Историки не в счет) пока нет.


Стоп. Я говорил про диверсионный корабль, предназначенный для поражения одной важной цели, не более того.
Джек
11.04.2016, 19:19
Отправлено #263


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:32)
У исполнителей лораек еще надо изьять под каким-то благовидным предлогом, а учитывая, что стандартные процедуры скорее всего предписывают высаживать потерпевших в первом крупном порту, ловить их надо или там, или мимикрировать под корабль лорай, пришедший подобрать своих.

Тамри, давай договоримся, что операция сложная и дорогая, но возможна. И на этом свернемся.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:32)
Но стандартные-то процедуры разрабатывались в рассчете на штатное взаимодействие, а не на всякие авось и статистические погрешности. Раз 51-ую встретили за линией фронта - значит по регламенту так положено.

У 51-ой на борту очень интересный инопланетянин, попавший к ним при не менее интересных обстоятельствах. Вполне может быть, что вся 51-я группа служила эскортом для него в ВЗ.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:32)
Шиток, бахнувший так, что вынес иллюминатор, который по идее, должен защищать от летящих в рожу скаута пыли и микрометеоритов? Честно говоря, я плохо представляю, сколько в этом щитке должно быть тротила, что б обеспечить такой феерический результат.

Тайминг 3:00 и далее, слабонервным не смотреть: https://www.youtube.com/watch?v=2YWYxEsfr3w&nohtml5=False

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:32)
Длина движка в длину Беннета помещаеться примерно три раза, высота/ширина - примерно семь. Итого, если округлить: 64*28*28 = ~50176 м^3. На четыре пилона выходит около 200704 метров кубических. Как видишь, объема почти с тройным запасом.

А движки где будут помещаться? smile.gif
Я молчу о том, что движки "Беннета", согласно нашим сегодняшним представлениям о возможных плотностях плазмы, должны быть больше по объему, чем нарисованные, очень намного.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 09:32)
Пять порядков влево в указанном мною числе - это ровно 2.36 килотонны тротила, что уже ближе, но для столь внушительной картины,что мы наблюдали - все-равно очень мало.


Да, для бело-желтого цвета, то есть температуры газа в районе 2000 Кельвинов, нужен еще один порядок.

Сообщение отредактировал Джек - 11.04.2016, 19:24
Tamri
11.04.2016, 22:38
Отправлено #264


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Для тех, кто на бронепоезде, повторяю: в 80гг документы с противоположного конца СССР доходили в Москву, обрабатывались и ответ по ним приходил на другой конец Союза за неделю. wink.gif
Жаль только, что славные корпорации Oracle и Boeing к таким местам, где народ просто нормально делает свою работу, не относятся. И как я слышал, в НАСА и Микрософт все точно так же.


Тьфу ты, я думал, ты в местную бюрократию обращался. Хотя ты и тут оптимистичен про неделю - я от своих родителей и бабушек-дедушек помню истории, когда банальнейший запрос в муниципалитет (при том что жили они тогда в городе же) занимал чуть ли не месяц.

Смотреть надо, что там с количеством запросов и персоналом, их обрабатывающим. Если в день там по 300-400 таких как ты, а менеджеров всего 4 - ну ты понэл. И электронная почта тут пока не сильно поможет. Радуйся, что без неё это заняло бы 2 месяца.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Чтобы войти в гиперпространство, "вверх" достаточно прыгнуть на любую высоту. Возможно, у пространства-времени по гипероси есть какая-то "вязкость", требующая "набрать минимальную высоту" для сверхсветового прыжка. Но для микропрыжка это пофиг, в данном случае прыжок может быть и не сверхсветовым - нам нужен скрытный подход к объекту, а не скорость и дальность прыжка.


Если твой микроприжок делаеться не через гипер - экипаж тупо размажет по кораблю. Потому что ты хочешь, грубо говоря, в нормальном пространстве прыгнуть за несколько секунд на несколько астрономических единиц как минимум. Моментальные перегрузки сам посчитаешь?

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Лампа накаливания тоже выдает ненаправленный поток излучения. Прожектор с лампой накаливания может иметь очень узкую, первые единицы градусов, диаграмму направленности.


Тебе температуру кожуха дугового прожектора напомнить или сам найдешь? А нам надо, что б она была нулевой - иначе привет, излучение в ИК диапазоне. Хотя в атмосфере можно теплоизоляцию делать по принципу термоса - через зеркало лишняя энергия будет уходить быстрее, чем кожух - нагреваться. Проблема в том, что в космосе такой финт ушами не сработает.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Фотонный двигатель рабочего тела не использует.


Лол шта? biggrin.gif

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
С учетом подвижности терранских кораблей в мире "Аутсайдера" - это не особо важно. smile.gif


Тогда и всеми прочими в рамках задачи можно пренебречь и считать их неподвижными объектами. Потому что в космических масштабах что 6 G, что 33 - одна фигня.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Но у тебя могут быть заранее раскинутые по туманности и вокруг нее зонды-шпионы.


А еще телепортаторы и Звезда Смерти, что б уж точно никому мало не показалось. Это уже спекуляции из темы "как бы заставить квардатное колесо крутиться" пошли.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 17:55)
Стоп. Я говорил про диверсионный корабль, предназначенный для поражения одной важной цели, не более того.


Целая технология (вернее, даже комплекс их), несколько кораблей, обеспечение, разведка, планирование и прочее - ради целого одного фрага. Слово "непрактично" как по мне - громадное преуменьшение для описания этой диспозиции.



Tamri
11.04.2016, 22:57
Отправлено #265


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 18:19)
Тамри, давай договоримся, что операция сложная и дорогая, но возможна. И на этом свернемся.


Я тебе это предлагал еще несколько тредов назад.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 18:19)
У 51-ой на борту очень интересный инопланетянин, попавший к ним при не менее интересных обстоятельствах. Вполне может быть, что вся 51-я группа служила эскортом для него в ВЗ.


Во-первых, что такое ВЗ? Территоря вроде называется Выжженые Степи.

Во-вторых, конвой потому и называеться конвой, что у него свои военные корабли для защиты есть, а у 51-ой что - других задач нет, кроме как Алекса таскать? Тогда чего уж они его до самого Серена не дотащили? Можно уточнить у Джима, но как по мне - Алекса просто высадили при первой оказии. А поскольку случалась она за линией фронта - см мой предыдущий коммент.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 18:19)
Тайминг 3:00 и далее, слабонервным не смотреть: https://www.youtube.com/watch?v=2YWYxEsfr3w&nohtml5=False


Посчитай примерно, какую энергию должен иметь микрометеорит при столкновении на скорости примерно в 1% световой, а потом прикинь, сколько выделилось при этом пуке. Я не отрицаю, что если такая фигня хлобыснет на мостике, выжившие если и будут, то будет им очень хреново. Но вот вышибить такое супер-укрепленное окно - силенок не хватит. Да и вряд ли такого "взрыва" хватит, что бы заклинить дверь.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 18:19)
А движки где будут помещаться? smile.gif
Я молчу о том, что движки "Беннета", согласно нашим сегодняшним представлениям о возможных плотностях плазмы, должны быть больше по объему, чем нарисованные, очень намного.


Учитывая, что у нас не то что движков - реакторов рабочих термоядерных нет, все эти спекуляции можно смело умножать на 0, особенно часть про "по нашим соверменным представлениям". Потому что пока у нас хоть такое появиться, все еще раз десять минимум переиграет, инфа 100%. Для дейта объем есть, а раз автор его так нарисовал - значит движки помещаються в оставшийся. А реактор, вероятнее всего, находиться в заднице между пилонами.

QUOTE(Джек @ 11.04.2016, 18:19)
Да, для бело-желтого цвета, то есть температуры газа в районе 2000 Кельвинов, нужен еще один порядок.


А если у них есть противоракетные орудия, способные хреначить с пиковой мощностью 30-40 ТДж, то непонятно, на кой хрен им другие орудия сдались и как у них всякие истребители еще как класс не вымерли к чертям сотни лет назад.



SVlad
11.04.2016, 23:09
Отправлено #266


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.04.2012
Из: Санкт-Петербург

Никто в реальности в здравом уме не будет делать автоматический заряд самоуничтожения на корабле - это верный способ потерять корабль из-за ложного срабатывания автоматики.

Что касается тайных операций против Лорай, то основная проблема здесь в том, что против них не действуют все стандартные ухищрения с алиби, ложными показаниями и т.д. и т.п.


--------------------
user posted image
Некро_старый
12.04.2016, 06:58
Отправлено #267


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.03.2016
Из: Скопин

QUOTE(SVlad @ 12.04.2016, 00:09)
Никто в реальности в здравом уме не будет делать автоматический заряд самоуничтожения на корабле - это верный способ потерять корабль из-за ложного срабатывания автоматики.



Учитывая миссию, установка такого заряда оправдывает риск ложного срабатывания.


--------------------
«Сила проистекает из единства, единство проистекает из
порядка, а порядок берёт начало в рациональном протоколе.»

user posted image
Tamri
12.04.2016, 09:11
Отправлено #268


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Некро @ 12.04.2016, 05:58)
Учитывая миссию, установка такого заряда оправдывает риск ложного срабатывания.



Гораздо надежнее заложить заряды с возможностью их активации экипажем или при попытке покопаться, чем автоматические. Потому что даже в такой ситуации, выживи командный состав, ящитаю, активировать заряды, прийми капитан или кто там по страшинству за ним такое решение, они бы успели. Приемники и передатчики с аккумуляторами в детонаторе - и можно активировать заряды даже на полностью обесточенном корабле.
Джек
12.04.2016, 10:45
Отправлено #269


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:38)
Тьфу ты, я думал, ты в местную бюрократию обращался. Хотя ты и тут оптимистичен про...

Время передачи информации начиная со второй половины двадцатого века стало меньше времени обработки информации. С тех пор дальнейший рост скорости передачи информации практической пользы в общем случае несет очень мало.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:38)
Если твой микроприжок делаеться не через гипер - экипаж тупо размажет по кораблю. Потому что ты хочешь, грубо говоря, в нормальном пространстве прыгнуть за несколько секунд на несколько астрономических единиц как минимум. Моментальные перегрузки сам посчитаешь?

Не в нормальном пространстве. И допустимо, чтобы не за несколько секунд.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:38)
Тебе температуру кожуха дугового прожектора напомнить или сам найдешь? А нам надо, что б она была нулевой - иначе привет, излучение в ИК диапазоне. Хотя в атмосфере можно теплоизоляцию делать по принципу термоса - через зеркало лишняя энергия будет уходить быстрее, чем кожух - нагреваться. Проблема в том, что в космосе такой финт ушами не сработает.

Экран, точнее отражатель, должен охлаждаться. В космосе термос работает точно так же, как в атмосфере.


QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:38)
Лол шта? biggrin.gif
Тогда и всеми прочими в рамках задачи можно пренебречь и считать их неподвижными объектами. Потому что в космических масштабах что 6 G, что 33 - одна фигня.

В фотонном двигателе отбрасываются кванты, энергия. Рабочего тела в нем нет.
Ладно, признаю, погорячился про неподвижность "Беллармина".

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:38)
Целая технология (вернее, даже комплекс их), несколько кораблей, обеспечение, разведка, планирование и прочее - ради целого одного фрага. Слово "непрактично" как по мне - громадное преуменьшение для описания этой диспозиции.



Почитай, что делали боевые пловцы в ВМВ - для них специальные ПЛ переоборудовали и строили, тайные базы вблизи вражеских ВМБ разворачивали.

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:57)
Я тебе это предлагал еще несколько тредов назад.
Во-первых, что такое ВЗ? Территоря вроде называется Выжженые Степи.

ВЗ - "Выжженые Земли. Ну не нравится мне термин "Степи" в данном контексте наотрез. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:57)
Посчитай примерно, какую энергию должен иметь микрометеорит при столкновении на скорости примерно в 1% световой, а потом прикинь, сколько выделилось при этом пуке. Я не отрицаю, что если такая фигня хлобыснет на мостике, выжившие если и будут, то будет им очень хреново. Но вот вышибить такое супер-укрепленное окно - силенок не хватит. Да и вряд ли такого "взрыва" хватит, что бы заклинить дверь.

1 грамм вещества на 1% с имеет 4,5 МДж энергии, или чуть меньше килограмма тротила.
Взрыв трансформатора может быть мощнее.
Кроме того, удар иллюминатор принимает снаружи, а взрыв происходит изнутри - это разное воздействие, со времен создания первой цементированной брони. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:57)
Учитывая, что у нас не то что движков - реакторов рабочих термоядерных нет, все эти спекуляции можно смело умножать на 0, особенно часть про "по нашим соверменным представлениям". Потому что пока у нас хоть такое появиться, все еще раз десять минимум переиграет, инфа 100%. Для дейта объем есть, а раз автор его так нарисовал - значит движки помещаються в оставшийся. А реактор, вероятнее всего, находиться в заднице между пилонами.

У нас есть экспериментальные реакторы, включая будущий ИТЭР, так что представление о возможностях и характеристиках плазмы при термоядерном синтезе у нас есть. Выход энергии в синтезе больше затраченной на разогрев плазмы уже получен. Есть и задел по термоядерным движкам - ГДЛ:
user posted image
Вот на основе чего-то такого (ГДМЛ в представлении ИЯФ СО РАН) и будут термоядерные космические движки:
user posted image
Длина этой экспериментальной установки - 30 метров.
Движки "Беннета" должны быть больше нее минимум на порядок. smile.gif

QUOTE(Tamri @ 11.04.2016, 22:57)
А если у них есть противоракетные орудия, способные хреначить с пиковой мощностью 30-40 ТДж, то непонятно, на кой хрен им другие орудия сдались и как у них всякие истребители еще как класс не вымерли к чертям сотни лет назад.



Умиакскую кассету "Рокай" помнишь? Которая разгоняет 30 кинетических боеголовок по 50 кг до 360 км/с. Без малого 100 ТДж одним выстрелом.
Так что вопрос ты задаешь правильный.
Tamri
12.04.2016, 12:56
Отправлено #270


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
Время передачи информации начиная со второй половины двадцатого века стало меньше времени обработки информации. С тех пор дальнейший рост скорости передачи информации практической пользы в общем случае несет очень мало.


Зато с конца 20 века растет доступность информационной сети, и сегодня ты, например, можешь переслать/получить документ, фотографию или сообщение фактически в любой точке покрытия сети за небольшое время, а не в специализированных местах в конкретное время. Конечно, с появлением радио не сравнить, но это таки сильно ускоряет рядовые процессы по обмену инфой.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
Не в нормальном пространстве. И допустимо, чтобы не за несколько секунд.


Если не в нормальном пространстве - это уже гипер, со всем комплексом проблем. Ну предположим, за пять минут. Почти, скажем, 400 сс или 119 916.9832 Мегаметра. Даже в самом идеальном случае тебе придеться половину этого пути крайне быстро набирать скорость, а вторую половину - сбрасывать. Затраты энергии и топлива мне в таком случае представляються крайне высокими, и то я не уверен в безопасности такого способа. А если выбрать более экономичный вариант, т.е. мощный импульс на страте и мощный на финише: моментальные перегрузки будут такими, что не то что экипаж - корабль гарантированно развалиться.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
Экран, точнее отражатель, должен охлаждаться. В космосе термос работает точно так же, как в атмосфере.


Угу, ты один такой умный. От чего он будет охлаждаться-то? Если единственный источник охлаждения - радиатор, излучение от которого он отражает?

Не работает. Потому что в космосе, грубо говоря, сам корабль - один большой термос, с которого энергию надо сбрасывать, а не гонять по внутрянке. Снаружи нет атмосферы, через которую будет быстро уходить лишняя энергия, а значит вначале перегрееться внутренняя стенка, потом от её излучения - внешняя, и у тебя во весь рост встанет проблема, куда это все девать. И произойдет это не так что бы через большое время.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
В фотонном двигателе отбрасываются кванты, энергия. Рабочего тела в нем нет.


В фотонном двигателе РТ служат фотоны, умник. Грубо говоря, самый примитивный фотонный двигатель - это мощный лазер, испускающий мощный поток направленного излучения в одну сторону.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
Почитай, что делали боевые пловцы в ВМВ - для них специальные ПЛ переоборудовали и строили, тайные базы вблизи вражеских ВМБ разворачивали.


БП - это подразделение спецназа, которое по факту имеет широкий спектр применения, хотя де-юре имеет узкую специализацию. И по сравнению с ресурсами, которые придеться затратить на создание спецсил по твоей идее, они стоили считай что ничего. При том что получим мы в итоге далеко не такое универсальное подразделение, которое будет дорогущим в содержании и обеспечении, умеренно эффективным и крайне немногочисленным. Что, учитывая масштабы боевых действий, еще больше понижает их и без того не самую выдающущюся эффективность.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
ВЗ - "Выжженые Земли. Ну не нравится мне термин "Степи" в данном контексте наотрез. smile.gif
1 грамм вещества на 1% с имеет 4,5 МДж энергии, или чуть меньше килограмма тротила.
Взрыв трансформатора может быть мощнее.
Кроме того, удар иллюминатор принимает снаружи, а взрыв происходит изнутри - это разное воздействие, со времен создания первой цементированной брони. smile.gif


Может, не вопрос. Вопрос в том, что такой мощный накопитель/преобразователь делает на мостике!? Вот только взрывная волна фронтальная, а удар - точечный. Улавливаешь разницу? Не говоря уже о том, что запас прочности у них должен быть огромным, иначе их после каждой пещинки заменять приходилось бы.

QUOTE(Джек @ 12.04.2016, 09:45)
У нас есть экспериментальные реакторы, включая будущий ИТЭР, так что представление о возможностях и характеристиках плазмы при термоядерном синтезе у нас есть. Выход энергии в синтезе больше затраченной на разогрев плазмы уже получен. Есть и задел по термоядерным движкам - ГДЛ:
user posted image 
Вот на основе чего-то такого (ГДМЛ в представлении ИЯФ СО РАН) и будут термоядерные космические движки:
user posted image
Длина этой экспериментальной установки - 30 метров.
Движки "Беннета" должны быть больше нее минимум на порядок. smile.gif


Как я уже сказал, реактор скорее всего находиться в корме между пилонами, там места даже больше чем в одном пилоне целиком.

У нас еще нет практических результатов по работе этой хреновины. Вот как будут - там и поговорим. Кроме того, с развитием техники, технологии и проработке концепции аппаратура имеет свойство становиться миниатюрнее. Так что движок вполне может занимать в длину метров 40 и нормально справляться со своими задачами.

Не говоря уже о том, что самым эффективным реактивным движком являеться запитанный от термоядерного/аннигиляционного реактора ускоритель, разгоняющий до громадных скоростей тот же водород или гелий. Мощные компактные ускорители у людей точно есть, а камера ионизатора может быть и небольшой.





21 Страницы « < 16 17 18 19 20 > » 

 

Lo-Fi Version Time is now: 28.03.2024, 12:39