Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

21 Страницы « < 15 16 17 18 19 > »  

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+

 Outsider, Обсуждение перевода комикса

Tamri
10.04.2016, 15:17
Отправлено #241


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
И значит коли Часовщик лясы точит и тратит силы на бесполезный прорыв разведчиков к обломкам "Беллармина", Умиак точно в таком же неведении относительно причин и источника глушения сензай в этой системе.
Лорай и трех раз и разговора с Умиак не хватило.


Источник глушения и новый непонятный корабль, который непонятно какого хрена тут забыл - явно разные цели, ммм? Не говоря уже о том, что юмиак в системе может быть на порядки больше того, что мы видели.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
Вот, нашлось - корабль-спасатель. Который прямо перед этим спас выживших с потерпевшего бедствие корабля лорай. Все по вашему заказу! smile.gif
Инфа у лорай о подавших сигнал может и будет 100% точная. Но вот точной инфы об организаторах ситуации, в которой пришлось подавать сигнал бедствия, у лорай не будет точно.


<Есть два способа обдумывать любую проблему: первый - придумывать, как ее решить. Второй - придумывать, как ее представить нерешаемой. Я нигде не говорил, что Лорай на борту корабля-спасателя должны быть без сознания все время полета. Или что у корабля-спасателя не должно быть легенды, хорошо объясняющей, почему ему нужно лететь куда-нибудь к черту на кулички, не тратя время на высадку спасенных.> - счего возник вопрос.

Угу, корабль лорай откликаеться на сигнал бедствия, а там еще один корабль-спасатель! Вот встреча-то...

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
"Стопудово" - это, конечно, очень веский аргумент. smile.gif Вот только чтобы покрыть Выжженые Земли, Лорай приходится размещать Далековидящих на борту кораблей, действующих внутри самих Выжженых Земель.


Кагбэ, Выжженые земли они обозревают с системы прифронтовых баз, а Глядящие на кораблях нужны для заглядывания за линию фронта. При том что Джим в Инсайдере упоминал, что у лорай удаленный надзор за соседями поставлен на широкую ногу.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
Да ты что? И как же этого "советского крота" звали?


Имя Клаус Фукс тебе о чем-то говорит?

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
Ликвидация баз, в том числе преждевременная, в подобном проекте плановая ситуация. Да, это повышает стоимость - но снижает риск компрометации. А в случае проектов, раскрытие которых существенно, повышение их стоимости меньше цены риска.
Да, воз и нынче там - так что Умиак здесь не при чем.


Ага, а еще это дает эксклюзивную возможность спустить в трубу несколько десятков, а то и сотню подопытных, которых с таким геморроем отловили и доставили, и теперь надо ловить замену. Ну ок.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
В истории Человечества уже были всепланетные катастрофы, после которых из Человечества выживало несколько особей. После которых Человечество, ты не поверишь - выживало. А были бы эти несколько особей эмо - и все могло бы сложиться по другому!  laugh.gif
"Катастрофа Бронзового Века" и падение Римской Империи не были "патерей пары-тройки сотен лет развития обособленной культуры".


Мдэ, у тебя не только с физикой/химией проблемы, но и с историей и биологией. "Бутылочные горлышки" случались конеш, но про пару-тройку особей - эт ты загнул. ЕМНИП, выживали десятки, а это уже ближе к истине. Не говоря уже о том, что кроме нашего вида, у нас было несколько родственных подвидов, способных обеспечить восстановление и защиту от вырождения. Чего сейчас явно нет.

Угу, всего-то 500 лет в случае Рима. Тысячелетия прям... Кроме того, кроме Римской империи еще оставались государства Азии, Африка, Америка и, с натяжкой, Австралия. Так что даже если бы вымерла Европа, с нашей цивилизацией ничего непоправимо летального не случилось бы. А вот если цивилизация рухнет сейчас - случиться.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
Те же космические феи, что свели одновременно в заурядной звездной системе Выжженых Земель, возможно даже не имеющей планет, флот Умиак, Лорай, разведчик Человечества и неизвестный корабль.


В случае сведения им надо было ток слегка считерить с вероятностями и подправить рассписание, а вот версия с бомбой потребует уже непосредственного вмешательства. Короче, рояль он и есть рояль.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:13)
Энергия, эквивалентная нескольким десяткам килотонн тротилового эквивалента, переданная плазменным зарядом с атакующего корабля водороду в баках "Беллармина" - и мы увидим что-то подобное нарисованному в комиксе без натягивания совы на глобус.


Ты идиот, или хорошо мимикрируешь? Водород НЕ ГОРИТ БЕЗ ОКИСЛИТЕЛЯ. Хоть ты его до температуры Солнца разогрей - без необходимого давления ты получишь быстро выдыхающуюся плазму, а не горение/зажигание ТЯР. Энергии плазменного пучка НЕДОСТАТОЧНО для преврашения водорода в баках в плазму. Для зажигания ТЯР нужно И высокое давление И высокая температура, а у нас нет ни того, ни другого. Максимум, что Алекс и Эллен могли бы увидеть - мимолетнюю вспышку от сгоревших с водородом остатков атмосферы кормовой части и то как её эффектно рвет на шнурки давлением. Точка. Ну, может еще средней силы ветерок от долетевшего дейта, вырвавшегося из баков.
Джек
10.04.2016, 16:10
Отправлено #242


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

Тамри, сделай паузу, ты что-то разнервничался.
QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Источник глушения и новый непонятный корабль, который непонятно какого хрена тут забыл - явно разные цели, ммм? Не говоря уже о том, что юмиак в системе может быть на порядки больше того, что мы видели.

Скальпель Оккама говорит, что нет.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Угу, корабль лорай откликаеться на сигнал бедствия, а там еще один корабль-спасатель! Вот встреча-то...

Эту нелепость ты придумал сам. Теперь попробуй придумать что-то умное. К примеру - сигнала бедствия, который мог бы принять корабль Лорай - не было.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Кагбэ, Выжженые земли они обозревают с системы прифронтовых баз, а Глядящие на кораблях нужны для заглядывания за линию фронта. При том что Джим в Инсайдере упоминал, что у лорай удаленный надзор за соседями поставлен на широкую ногу.

Ссылку на слова Джима, что Выжженые Земли Лорай обозревают с системы прифронтовых баз, пожалуйста.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Имя Клаус Фукс тебе о чем-то говорит?

Отсутствие наград от Советского Союза и действия Британии, спасшие ему жизнь, делают очень сомнительной версию об советском кроте.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Мдэ, у тебя не только с физикой/химией проблемы, но и с историей и биологией. "Бутылочные горлышки" случались конеш, но про пару-тройку особей - эт ты загнул. ЕМНИП, выживали десятки, а это уже ближе к истине. Не говоря уже о том, что кроме нашего вида, у нас было несколько родственных подвидов, способных обеспечить восстановление и защиту от вырождения. Чего сейчас явно нет.

Можно ссылки на работы об скрещивании Хомо Сапиенс с "родственными подвидами"?

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Угу, всего-то 500 лет в случае Рима. Тысячелетия прям... А вот если цивилизация рухнет сейчас - случиться.

Какое влияние оказали государства Америки на Возрождение Европы? Арабы - да, сохранили много и передали Европе. Ну так и сейчас при падении нашей цивилизации найдется племя сталкеров, которая соберет остатки Старого мира и сохранит.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
В случае сведения им надо было ток слегка считерить с вероятностями и подправить рассписание, а вот версия с бомбой потребует уже непосредственного вмешательства. Короче, рояль он и есть рояль.

Вообще-то непосредственное вмешательство - это боян, а не рояль, который происходил, происходит и будет происходить. А вот изменение вероятностей событий - это орган. Причем Божий.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 15:17)
Водород НЕ ГОРИТ БЕЗ ОКИСЛИТЕЛЯ. Хоть ты его до температуры Солнца разогрей - без необходимого давления ты получишь быстро выдыхающуюся плазму, а не горение/зажигание ТЯР... Максимум, что Алекс и Эллен могли бы увидеть - мимолетнюю вспышку от сгоревших с водородом остатков атмосферы кормовой части и то как её эффектно рвет на шнурки давлением. Точка. Ну, может еще средней силы ветерок от долетевшего дейта, вырвавшегося из баков.


Водороду все равно, что его разогрело до температуры Солнца - ядерный взрыв, собственное горение или попадание плазменного заряда. 5000 тонн жидкого водорода, моментально разогретые до высокой температуры в 200 метрах от тебя - это вовсе не "средней силы ветерок". 5000 тон водорода в газообразной форме при Н.У. это 56 млн куб.м, то есть сфера в 240 метров. Получить удар газовой волной в районе 1 атмосферы - это очень жестко.
Tamri
10.04.2016, 18:03
Отправлено #243


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Скальпель Оккама говорит, что нет.

А вот бритва не против. Даже с ускорением около 30 Же пилить через всю систему можно пару суток, а Темп упоминала, что обнаруженные в системе силы оказались больше чем по данным разведки. Раз они не заметили соломинку, то и копну могли проморгать. А люди тут оказались сильно постфактум.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Эту нелепость ты придумал сам. Теперь попробуй придумать что-то умное. К примеру - сигнала бедствия, который мог бы принять корабль Лорай - не было.


Учитывая, что просто на маячок лорай не клюнут, просто потому что им-то будет абсолютно очевидно, что никого требующего "немедленной помощи" там нет (ну, или уже нет, что один хрен), то кому-то придеться таки изображать приманку и кому-то - побыть охотником. Что в случае с лорай опять же чревато.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Ссылку на слова Джима, что Выжженые Земли Лорай обозревают с системы прифронтовых баз, пожалуйста.


Тыц, тыц, тыц и тыц.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Отсутствие наград от Советского Союза и действия Британии, спасшие ему жизнь, делают очень сомнительной версию об советском кроте.


Слишком много перекрестных ссылок для фейка. Да и Союз мог отказаться от него для его же защиты, в конце-концов.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Можно ссылки на работы об скрещивании Хомо Сапиенс с "родственными подвидами"?


Тыц. Первое что попалось по тематическому запросу. А вообще: тыц, с палеантропами у нас явное родство, на счет более ранних у ученых сомнения, но есть и такие гипотезы. А вообще, загугли "генетическая схожесть", и на той же ТыТрубе должны быть тематические видео.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Какое влияние оказали государства Америки на Возрождение Европы? Арабы - да, сохранили много и передали Европе. Ну так и сейчас при падении нашей цивилизации найдется племя сталкеров, которая соберет остатки Старого мира и сохранит.


А я говорил, что они что-то там оказали? Я сказал, что хоть вымри вся Европа целиком в те времена - человеческая цивилизация никуда не делать бы, просто из-за кучи достаточно развитых государств, которые на тот момент даже не контактировали между собой.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Вообще-то непосредственное вмешательство - это боян, а не рояль, который происходил, происходит и будет происходить. А вот изменение вероятностей событий - это орган. Причем Божий.


"Рояль в кустах - средство развития сюжета в случае, если автор не в состоянии выстроить его логическим образом."©

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 15:10)
Водороду все равно, что его разогрело до температуры Солнца - ядерный взрыв, собственное горение или попадание плазменного заряда. 5000 тонн жидкого водорода, моментально разогретые до  высокой температуры в 200 метрах от тебя - это вовсе не "средней силы ветерок". 5000 тон водорода в газообразной форме при Н.У. это 56 млн куб.м,  то есть сфера в 240 метров. Получить удар газовой волной в районе 1 атмосферы - это очень жестко.


В баке было 5 кт дейтерия. Если Белл проектировали и загружали не идиоты, то храниться он должен в сжиженном состоянии, т.е. охлажденный и под давлением. Еще раз повторюсь - в баках 5 килотонн очень холодного топлива. Материи в пучке, пусть и разогретой до солнечных температур - вряд-ли больше полусотни килограмм. Да пусть даже сотня-две. Этого тупо слишком мало, что бы разогреть пять килотонн холодного сжиженного дейта до состояния высокотемпературной плазмы. А ткк дейтерию на борту обломка реагировать попросту не с чем, ибо фактически всю атмосферу должно было выдуть к хренам при разгерметизации, то он просто перейдет в газообразное состояние при попадании, порвет баки, разворотит кормовую часть... и всё. Носовой половине в 200 метрах он точно ничем не повредит. Чутка подтолкнет максимум.
Джек
10.04.2016, 19:21
Отправлено #244


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
А вот бритва не против. Даже с ускорением около 30 Же пилить через всю систему можно пару суток, а Темп упоминала, что обнаруженные в системе силы оказались больше чем по данным разведки. Раз они не заметили соломинку, то и копну могли проморгать. А люди тут оказались сильно постфактум.

Сильно постфактум - это спустя пару лет. Или пару веков - в этих масштабах это почти равнозначные величины, разница в два порядка не существенна.
Данные разведки Лорай - это и есть "Дальновидящие". Сензай глушили в этой системе почти с самого начала прибытия флота Умиак.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
Учитывая, что просто на маячок лорай не клюнут, просто потому что им-то будет абсолютно очевидно, что никого требующего "немедленной помощи" там нет (ну, или уже нет, что один хрен), то кому-то придеться таки изображать приманку и кому-то - побыть охотником. Что в случае с лорай опять же чревато.

Ход предложенной мной операции по захвату лорай:
1. Сбитие корабля лорай техническими средствами, необнаружимыми сензай, в районе, где ему не смогут быстро прийти на помощь сами лорай.
2. Спасение выживших лорай кораблем третьей расы, пролетавшим мимо по своим крайне важным и срочным делам.
3. Вылет корабля-спасателя из зоны контроля лорай, техническая неисправность на его борту, из-за которой экипаж теряет сознание, "неуправляемый прыжок" из-за "неисправности" в системе управления - все осуществляется техническими средствами.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)

Это передовые базы. Которые сами подвергаются нападению. Они находятся на линии фронта, в самих Выжженых Землях.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
Слишком много перекрестных ссылок для фейка. Да и Союз мог отказаться от него для его же защиты, в конце-концов.

А Британия могла его просто депортировать в США, как те и просили.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
А я говорил, что они что-то там оказали? Я сказал, что хоть вымри вся Европа целиком в те времена - человеческая цивилизация никуда не делать бы, просто из-за кучи достаточно развитых государств, которые на тот момент даже не контактировали между собой.

Только это была бы совсем другая человеческая цивилизация. Соответственно нынешняя человеческая цивилизация в такой альтернативе просто не появилась бы.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
"Рояль в кустах - средство развития сюжета в случае, если автор не в состоянии выстроить его логическим образом."©

Линейный крейсер "Худ" погиб от случайного попадания одного снаряда с огромной дистанции. А шифровка с предупреждением об нападении Японии на Пирл-Харбор была оставлена шифровальщиком на рабочем столе до понедельника, чтобы побыстрее уйти с работы в пятницу.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 18:03)
В баке было 5 кт дейтерия. Если Белл проектировали и загружали не идиоты, то... Носовой половине в 200 метрах он точно ничем не повредит. Чутка подтолкнет максимум.


Итак, до носовой части дойдет газовая волна с давлением примерно 1 атмосфера. Это, опять же примерно, сила воздействия 10 тонн на квадратный метр. То есть Жарден, в своем скафандре имеющий площадь примерно в квадратный метр, те самые "примерно 10 тонн" и получил. То есть пусть кратковременно, но что-то в районе 100 g. Так что ему очень-очень повезло, что комикс на этом не закончился.
Теперь попробуем посчитать удар, полученный носовой частью "Беллармина". Межпалубное у него примерно метра 3, палуб в районе удара тоже 3, будем считать, что сечение круг радиусом в 4,5 метра. Итого он получил удар примерно в 640 тонн.
Tamri
10.04.2016, 19:22
Отправлено #245


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
Ты уж определись, у тебя средневековое общество или тяжелая промышленность.
Есть металлургия, не использующая ископаемое топливо. У нас ее доля меньше обычной, но так исторически сложилось, не более того.


Ок, назови мне хоть один способ построения технологической цивилизации с нуля без развитой промышленности.

Ну да, есть гидрометаллургия. Самое ранне упоминание которой восходит к 16 веку. Т.е. не намного раньше доменных печей, и уж куда позже более традиционной пирометаллургии.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
В 1954 году Texas Instruments выпустила первый кремниевый транзистор.
Теорию p-n-перехода и плоскостного транзистора создал в 1948—1950 годах Уильям Шокли.
16 декабря 1947 года физик-экспериментатор Уолтер Браттейн, работавший с теоретиком Джоном Бардином, собрал первый работоспособный точечный транзистор .
В 1938 году сотрудники Гёттингенского университета Роберт Поль и Рудольф Хилш создали твердотельный «триод», способный усиливать медленно меняющийся входной сигнал.
В 1922 году О. В. Лосев доказал возможность усиления и генерации электромагнитных колебаний на кристаллическом детекторе при подаче на него постоянного напряжения смещения (кристадинный эффект).
В 1906 году Гринлиф Пикард запатентовал кремниевый кристаллический детектор.

Все 110 на сегодня лет развития полупроводников одной справкой. Для полноты: первое наблюдение внутреннего фотоэффекта - 1874 год.


А вот тебе немного информации к размышлению:

- Первый конденсатор был создан в 1745 году;
- Первые опыты с ламповыми диодами - 1873 год. Тогда же, в 1874 году - первые опыты с полупроводниками;
- Первый патент на ламповый диод получил Флемминг в 1905 году.
- Первый патент на т.н. "кошачий ус", который прямой предок первых транзисторов, утвердил Пикард в 1906 году;
- В 1922 году публикует свою первую работу Лосев;
- В 1926-1930 годах Лилиенфельд изобрел первый полевой транзистор;
- В 1945 году - ЭНИАК, типо первый комп на лампах и диодах;
- В 1947 году появился первый точечный транзистор;

Как видишь, от момента появления первых прототипов комплектующих до первого компа, собранного из них, прошло около 70-200 лет. А первый комп на транзисторах появился только в 57 году - через почти 50 лет после появления прототипных моделей Пикарда. Так что не дрейфь, времени еще хватает biggrin.gif

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
Можно выпить абсорбент, сделать клизму, съесть легкую пищу или вызвать рвоту, принять лекарство или БАДы.


Угу, а силой мысли подтянуть кишки и призвать желудок к порядку слабо? smile.gif А как ты сказал - так и живем. Если прямое действие не помогает, идем огородами.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
Человек, поступающий по велению левой пятки, на пост просто не попадет. А если человек на посту действует, не считаясь с мнением окружающего общества, значит это или врач, или надзиратель, или тренер.


Ну да, на руководящие посты попадают исключительно руководствующиеся личным благом. За счет остальных. С точки зрения окружающих разница невелика. Так и живем.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
По оценке Столькгольмского института мира - 2,5% на 2006 год.


За девятый год военные бюджеты оценивались в 0.7% мирового ВВП. Обьем легального рынка около процента-полутора. Нелегального - хз, они не особенно склонны делиться инфой.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
И какое влияние наличие этой "глобалки" на Человечество оказывает?


Например, что мы с тобой общаемся, а также удаленно с кучей людей ежедневно. Телефоны, смартфоны, массовые ПК, как следствие - постоянный информационный контакт. Это все стало очевидным дай Бог в 90тых, но никак не раньше.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 13:59)
То, что нужно - малозаметный в космосе корабль или точный прыжок корабля. Доказывать, что создание такого невозможно - взялся ты. Сейчас ты уже договорился до того, что приписал равенство между этими задачами и путешествием во времени.


Мне чёт лень собирать все наши посты на эту тему, так что ограничусь новым витком:
- Точный прыжок корабля внутри системы нереален. Потому что прыгать надо ОТ сильного гравитационного колодца в направлении гравитационного колодца. Иначе, куда тебя вынесет и в каком виде - не знает никто. И если с первым проблем может и не было, то вот со вторым на окраине системы как-то напряженно.

- Для создания малозаметного в космосе корабля нужно проработать, грубо говоря, две вещи:
1) Как-то заставить корабль излучать как можно меньше и желательно, в контролируемую сторону;
2) Как-то заставить корабль отражать как можно меньше;

Первой проблеме как раз таки и мешает энтропия, потому что аккумулировать тепло внутри можно в очень ограниченных размерах и не очень долго. А вторая проблема проистекает из первой - для полной невидимости для отражения надо или все поглощать, или убедить излучение полностью огибать корабль. Второй вариант неприемлим, потому что в итоге такой корабль окажеться полностью слепым. А для полного поглощения всех излучений, могущих выдать корабль отражением, надо куда-то их девать, иначе см.п.1. И опять мы упираемся лбом в те же грабли... Технически, если заглушить движки и поотключать все что прям щас не надо, а также надеть на корабль слой полностью поглощающего материала - невидимым ты станешь. Но ненадолго - пока перегрев не наступит. Смысл такой маскировки?
Джек
10.04.2016, 19:55
Отправлено #246


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 19:22)
Ну да, есть гидрометаллургия. Самое ранне упоминание которой восходит к 16 веку. Т.е. не намного раньше доменных печей, и уж куда позже более традиционной пирометаллургии.

Традиционная пирометаллургия к использованию ископаемого топлива не относится.
То, что от нее переход произошел к доменной печи, объясняется доступностью топлива.
Не было бы топлива - был бы переход к другим видам производства.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 19:22)
За девятый год военные бюджеты оценивались в 0.7% мирового ВВП. Обьем легального рынка около процента-полутора. Нелегального - хз, они не особенно склонны делиться инфой.

Кем оценивались? С 2001 года по 2010, примерно, военные бюджеты мира непрерывно росли. Так что если в 2006 военный бюджет мира оценивался в 2,5% ВПП, в 2009 он ниже в три с лишним раза не мог стать.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 19:22)
Например, что мы с тобой общаемся, а также удаленно с кучей людей ежедневно. Телефоны, смартфоны, массовые ПК, как следствие - постоянный информационный контакт.  Это все стало очевидным дай Бог в 90тых, но никак не раньше.

Ценность этого "постоянного информационного контакта" для цивилизации крайне сомнительна.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 19:22)
Мне чёт лень собирать все наши посты на эту тему, так что ограничусь новым витком:
- Точный прыжок корабля внутри системы нереален. Потому что прыгать надо ОТ сильного гравитационного колодца в направлении гравитационного колодца. Иначе, куда тебя вынесет и в каком виде - не знает никто. И если с первым проблем может и не было, то вот со вторым на окраине системы как-то напряженно.

Статью по сверхсветовым прыжкам у Ариоха ты читал. Про то, что прыжки бывают "короткие" и "глубокие" - знаешь. Прыжок совершается, к примеру, из области приземлений "коротких" прыжков на окраине системы в зону приземлений "глубоких". Скорости при этом набираются совсем не те, что для межзвездных прыжков.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 19:22)
- Для создания малозаметного в космосе корабля нужно проработать, грубо говоря, две вещи:
1) Как-то заставить корабль излучать как можно меньше и желательно, в контролируемую сторону;
2) Как-то заставить корабль отражать как можно меньше;

Первой проблеме как раз таки и мешает энтропия, потому что аккумулировать тепло внутри можно в очень ограниченных размерах и не очень долго. А вторая проблема проистекает из первой - для полной невидимости для отражения надо или все поглощать, или убедить излучение полностью огибать корабль. Второй вариант неприемлим, потому что в итоге такой корабль окажеться полностью слепым. А для полного поглощения всех излучений, могущих выдать корабль отражением, надо куда-то их девать, иначе см.п.1. И опять мы упираемся лбом в те же грабли... Технически, если заглушить движки и поотключать все что прям щас не надо, а также надеть на корабль слой полностью поглощающего материала - невидимым ты станешь. Но ненадолго - пока перегрев не наступит. Смысл такой маскировки?


Ты заметил, как заменил проблему "излучать в контролируемую сторону" на проблему "аккумулировать тепло внутри"?
И опять выдумываешь дополнительные условия вроде возможности вести наблюдение в режиме малозаметности.
Смысл маскировки - стать малозаметным. Ваш К.О.
Tamri
10.04.2016, 20:09
Отправлено #247


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Сильно постфактум - это спустя пару лет. Или пару веков - в этих масштабах это почти равнозначные величины, разница в два порядка не существенна.
Данные разведки Лорай - это и есть "Дальновидящие". Сензай глушили в этой системе почти с самого начала прибытия флота Умиак.


Ладно, просто постфактум. Ткк Джим нас точным временем не снабдил, дадим период с певого махача до четырех-пяти дней, всего считай неделя. Если бы у жуков не было своей техи, уже по тому как лорай тупо лезут на рожон я бы на месте Часовщика начал чёт подозревать. А знач к моменту прибытия людей осмысление сего феномена уже должно было идти своим чередом и поводов связать прибытие людей со странной "недальновидностью" лорай у командующего быть не должно точно.

А если теха у них была, то он и подавно должен знать, что к чему, отсюда интерес к Белл у него чисто академический. Кстати, еще с момента как я этот разговор в комиксе увидел, интерестно: раз у них связь типо как с камеры, Алекс сидел позади мостика - Главный Жукер его заметил, или нет? biggrin.gif

Если бы его глушили изначально так же эффективно, как на момент прибытия людей, лорай бы вообще не узнали, что в Нааме кто-то есть.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Ход предложенной мной операции по захвату лорай:
1. Сбитие корабля лорай техническими средствами, необнаружимыми сензай, в районе, где ему не смогут быстро прийти на помощь сами лорай.
2. Спасение выживших лорай кораблем третьей расы, пролетавшим мимо по своим крайне важным и срочным делам.
3. Вылет корабля-спасателя из зоны контроля лорай, техническая неисправность на его борту, из-за которой экипаж теряет сознание, "неуправляемый прыжок" из-за "неисправности" в системе управления - все осуществляется техническими средствами.


1) Для этого надо знать точное рассписание искомого корабля и подобрать момент, шоб он оказался достаточно далеко от налетанных трасс, иначе к нему быстрее патрульные доберуться. А потом ты предложил заманить их на маячок.

2) Ткк дистанционный контроль лорай за своей вотчиной фактически исключает пиратство, на которое так удобно валить такую хрень, потребуеться железобетонный обоснуй, что это была случайность, а не кем-то спланированная гадость. И с подобравшего могут потом таки потребовать передать выживших.

3) Незаметно это сделать будет... ну, не будем говорить нереально, но Союз большой. Подобрать удобное место для такого "ухода", шоб при этом не вызвать подозрений - будет ой как непросто. Плюс, во вселенной аутсайдера у кораблей не то что ИЛ - относительно самостоятельных ИИ нет. Кто этот прыжок делать будет, если экипаж в нокауте? Космические феи? А "самоволка" моментально вызовет у наблюдателей вполне закономерные вопросы с последующим подкатыванием к представителям "третьей стороны" с неудобными вопросами и ментальным паяльником под мышкой.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Это передовые базы. Которые сами подвергаются нападению. Они находятся на линии фронта, в самих Выжженых Землях.


Азимол - это не ВЗ, а территория Союза. И ему подобные. И они оттуда могут координировать действия в районе Наама, который находиться в глубине ВЗ.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
А Британия могла его просто депортировать в США, как те и просили.


Ткк мы не лорай и залезать в головы другим не умеем, побудительных мотивов мы не знаем и вряд-ли узнаем. Факты токовы, а выяснять кто кому Рабинович без малейших зацепок - дело пустое и неблагодарное.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Только это была бы совсем другая человеческая цивилизация. Соответственно нынешняя человеческая цивилизация в такой альтернативе просто не появилась бы.


Повторюсь в третий раз - я и не говорил, что это будет вот прям тоже самое, что мы сегодня наблюдаем. Но какое-то будет точно.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Линейный крейсер "Худ" погиб от случайного попадания одного снаряда с огромной дистанции. А шифровка с предупреждением об нападении Японии на Пирл-Харбор была оставлена шифровальщиком на рабочем столе до понедельника, чтобы побыстрее уйти с работы в пятницу.


Как гриться - "В жизни всё бывает"(с). Но случайность со стечением обстоятельств (ровно как и человеческие долбоящеризм и раздолбайство) и какие-то намернные действия вроде саботажа - совсем другое дело. Особенно когда они проявляются таким вот выпуклым образом.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:21)
Итак, до носовой части дойдет газовая волна с давлением примерно 1 атмосфера. Это, опять же примерно, сила воздействия 10 тонн на квадратный метр. То есть Жарден, в своем скафандре имеющий площадь примерно в квадратный метр, те самые "примерно 10 тонн" и получил. То есть пусть кратковременно, но что-то в районе 100 g. Так что ему очень-очень повезло, что комикс на этом не закончился.
Теперь попробуем посчитать удар, полученный носовой частью "Беллармина". Межпалубное у него примерно метра 3, палуб в районе удара тоже 3, будем считать, что сечение круг радиусом в 4,5 метра. Итого он получил удар примерно в 640 тонн.


Ты забыл посчитать, что бОльшая часть энергии уйдет на деформацию, т.е. уйдет в механическую энегию, еще при разрушении кормы. График расширения в вакууме - это адиабата, т.е. давление падает стремительно. Еще, ткк это адиабатный (по факту) процесс, работа совершаеться чисто за счет внутренней энергии газа, т.е. его охлаждения. А дейт у нас, напомню, и так был холодным, и от попадания плазенного пучка он особенно нагреться не должен был (вряд-ли даже до 0 Цельсия - целых 200 градусов выходит, многовато).
Tamri
10.04.2016, 20:40
Отправлено #248


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:55)
Традиционная пирометаллургия к использованию ископаемого топлива не относится.
То, что от нее переход произошел к доменной печи, объясняется доступностью топлива.
Не было бы топлива - был бы переход к другим видам производства.


Угу, она относиться к использованию дров, которые как основа для промышленности не годяться совсем. Разве что древесный уголь из них гнать, но для промышленности лесов не хватит.

Вот только она требует развитой химии, большого количества воды (что не везде есть), и не ко всему применима, в отличие от. Короче, свой пучок проблем, которые на старте могут и не буть решены. Пожуем-увидим, как современная развиваться будет, там посмотрим.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:55)
Кем оценивались? С 2001 года по 2010, примерно, военные бюджеты мира непрерывно росли. Так что если в 2006 военный бюджет мира оценивался в 2,5% ВПП, в 2009 он ниже в три с лишним раза не мог стать.


Наверное потому, что мировой ВВП растет быстрее, ммм? И у большинства развитых стран еще с 2001-2004 годов действуют государственные программы по сокращению вооружений, а потом еще и кризис в 8-9 году, из-за чего бюджеты до 11 года включительно еще упали.

Как на ситуацию повлияет текущий кризис я не знаю, но наверное ассигнования на вооружения опять возрастут, особенно если кто-то добавит керосину.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:55)
Ценность этого "постоянного информационного контакта" для цивилизации крайне сомнительна.


Загугли обьемы связи за последние пять лет. Ты удивишься, как много сейчас завязано на этот "постоянный информационный контакт".

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 18:55)
Статью по сверхсветовым прыжкам у Ариоха ты читал. Про то, что прыжки бывают "короткие" и "глубокие" - знаешь. Прыжок совершается, к примеру, из области приземлений "коротких" прыжков на окраине системы в зону приземлений "глубоких". Скорости при этом набираются совсем не те, что для межзвездных прыжков.
Ты заметил, как заменил проблему "излучать в контролируемую сторону" на проблему "аккумулировать тепло внутри"?
И опять выдумываешь дополнительные условия вроде возможности вести наблюдение в режиме малозаметности.
Смысл маскировки - стать малозаметным. Ваш К.О.


"Короткие" и "длинные" прыжки относяться к межзвездным прыжкам, ЕМНИП. Про внутрисистемные Джим в статье ничего не писал. И опять же, даже если бы это было реально - на выходе все-равно нужен гравитационный колодец, иначе ты просто не сможешь вернуться в нормальное пространство.

Объем сбрасываемого тепла ограничен, и если ты не можешь его как-то перерабатывать внутри, рано или поздно корабль перегрееться. И произойдет это не так что бы через большое время, особенно в случае относительно небольших кораблей.

Потому что если ты не можешь вести наблюдения из маскировки, у твоей невидимости очень ограниченный круг применения.
SVlad
10.04.2016, 21:01
Отправлено #249


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.04.2012
Из: Санкт-Петербург

А почему у вас вдруг Кикитик стал Часовщиком?


--------------------
user posted image
Tamri
10.04.2016, 21:17
Отправлено #250


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(SVlad @ 10.04.2016, 20:01)
А почему у вас вдруг Кикитик стал Часовщиком?

По моему, встроенному антимату не понравилось изначальное прозвище. И он его заменил. Что там в оригинале было я уже не помню, да и так прикольно smile.gif
Джек
10.04.2016, 21:26
Отправлено #251


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
Если бы его глушили изначально так же эффективно, как на момент прибытия людей, лорай бы вообще не узнали, что в Нааме кто-то есть.

Если бы в Нааме глушилка работала бы изначально, сразу по прибытию Умиак. Но если бы такое устройство у Умиак было бы - оборона ВЗ была бы очень быстро прорвана, ведь она построена на ударных группах, действующих с передовых баз. Не действует сензин - ударные группы не способны отлавливать силы Умиак, а те вскоре и инфраструктуру развернут для прохода основных сил, и передовые базы Лорай отыщут.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
1) Для этого надо знать точное рассписание искомого корабля и подобрать момент, шоб он оказался достаточно далеко от налетанных трасс, иначе к нему быстрее патрульные доберуться. А потом ты предложил заманить их на маячок.

Да, расписание знать будет нужно.
Нет, я предложил легендировать пролет корабля-спасателя срабатыванием аварийного маяка в нужном месте.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
2) Ткк дистанционный контроль лорай за своей вотчиной фактически исключает пиратство, на которое так удобно валить такую хрень, потребуеться железобетонный обоснуй, что это была случайность, а не кем-то спланированная гадость. И с подобравшего могут потом таки потребовать передать выживших.

Пусть ищут. Подобравшие - "третья сторона", вовсе не организаторы проекта, а исполнители, не знающие, что они делают и для кого.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
3) Незаметно это сделать будет... ну, не будем говорить нереально, но Союз большой. Подобрать удобное место для такого "ухода", шоб при этом не вызвать подозрений - будет ой как непросто. Плюс, во вселенной аутсайдера у кораблей не то что ИЛ - относительно самостоятельных ИИ нет. Кто этот прыжок делать будет, если экипаж в нокауте? Космические феи? А "самоволка" моментально вызовет у наблюдателей вполне закономерные вопросы с последующим подкатыванием к представителям "третьей стороны" с неудобными вопросами и ментальным паяльником под мышкой.

Жить захочешь - не так раскорячишся.
"Прыжок" лучше всего если бы совершил автомат. Но коли это невозможно - пусть будет какой-нибудь угонщик. Преступники в мире "Аутсайдера" есть, я думаю. Почему преступник смог попасть в экипаж, зачем угнал корабль и так далее - пусть попробуют докопаться.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
Азимол - это не ВЗ, а территория Союза. И ему подобные. И они оттуда могут координировать действия в районе Наама, который находиться в глубине ВЗ.

Азимол - это тыловая база. Передовые базы, как я понял (твои же ссылки), находятся в самой ВЗ, на них даже силы ПКО развернуты.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
Как гриться - "В жизни всё бывает"(с). Но случайность со стечением обстоятельств (ровно как и человеческие долбоящеризм и раздолбайство) и какие-то намернные действия вроде саботажа - совсем другое дело. Особенно когда они проявляются таким вот выпуклым образом.

Каким "выпуклым образом"? Как слишком маленькая и аккуратная пробоина в рубке расстреливаемого корабля? Так эту пробоину видели только читатели комикса, ни Лорай, ни Умиак, ни даже выжившие на тот момент члены экипажа увидеть ее не могли.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:09)
Ты забыл посчитать, что бОльшая часть энергии уйдет на деформацию, т.е. уйдет в механическую энегию, еще при разрушении кормы. График расширения в вакууме - это адиабата, т.е. давление падает стремительно. Еще, ткк это адиабатный (по факту) процесс, работа совершаеться чисто за счет внутренней энергии газа, т.е. его охлаждения. А дейт у нас, напомню, и так был холодным, и от попадания плазенного пучка он особенно нагреться не должен был (вряд-ли даже до 0 Цельсия - целых 200 градусов выходит, многовато).


На деформацию, после прострела конструкции лучом, перерубившим скаут, энергии много не уйдет.
Для нагрева 5000 тонн жидкого водорода, теплоемкость 7410 дж/кг*К на 200 гр, потребуется 7410 ГДж, это меньше двух килотонн тротилового эквивалента. Удельная теплота конденсации кислорода - 448 000 Дж/кг, это еще 2240 ГДж. То есть энергии в 3-4 килотонны тротилового эквивалента, переданной от заряда топливу, хватит чтобы не просто получить газ, а газ нагретый градусов до 300-400 Цельсия.
Если исходить из цвета вспышки взрыва, водород был разогрет примерно до 2000 градусов, то есть получил примерно 20 килотонн тротилового эквивалента энергии.
Джек
10.04.2016, 21:48
Отправлено #252


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
Угу, она относиться к использованию дров, которые как основа для промышленности не годяться совсем. Разве что древесный уголь из них гнать, но для промышленности лесов не хватит.

Посмотри пеллеты - искусственный уголь.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
Наверное потому, что мировой ВВП растет быстрее, ммм? И у большинства развитых стран еще с 2001-2004 годов действуют государственные программы по сокращению вооружений, а потом еще и кризис в 8-9 году, из-за чего бюджеты до 11 года включительно еще упали.

Мировой ВВП в 2009 году сокращался. И вообще темпы роста мирового ВВП в эти годы были очень плохи:
user posted image
У большинства развитых стран с 2001-2004 года расходы на оборону росли: http://www.samoupravlenie.ru/24-06.php

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
Загугли обьемы связи за последние пять лет. Ты удивишься, как много сейчас завязано на этот "постоянный информационный контакт".

Я практического выхлопа от этого не вижу.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
"Короткие" и "длинные" прыжки относяться к межзвездным прыжкам, ЕМНИП. Про внутрисистемные Джим в статье ничего не писал. И опять же, даже если бы это было реально - на выходе все-равно нужен гравитационный колодец, иначе ты просто не сможешь вернуться в нормальное пространство.

Гравитационный колодец нужен для "мягкой посадки" после межзвездного прыжка, когда "гипертраектория" - "крутая". Для "местного" прыжка "гипертраектория" будет намного "положе".
В общем, это надо с Айсикадзе обсуждать.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
Объем сбрасываемого тепла ограничен, и если ты не можешь его как-то перерабатывать внутри, рано или поздно корабль перегрееться. И произойдет это не так что бы через большое время, особенно в случае относительно небольших кораблей.

Объем сбрасываемого тепла ограничен только мощностью твоих радиаторов.
То, что сами радиаторы для малозаметного корабля должны быть "узконаправленными" - этого принципа не меняет.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 20:40)
Потому что если ты не можешь вести наблюдения из маскировки, у твоей невидимости очень ограниченный круг применения.


Подобная малозаметность позволит подойти к объекту диверсии на дальность эффективного поражения чего-то вроде тяжелого плазмофокуса. Большего не требуется - "Беллармин" к моменту нападения дрейфовал.

Сообщение отредактировал Джек - 10.04.2016, 21:49
Tamri
10.04.2016, 21:52
Отправлено #253


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:26)
Если бы в Нааме глушилка работала бы изначально, сразу по прибытию Умиак. Но если бы такое устройство у Умиак было бы - оборона ВЗ была бы очень быстро прорвана, ведь она построена на ударных группах, действующих с передовых баз. Не действует сензин - ударные группы не способны отлавливать силы Умиак, а те вскоре и инфраструктуру развернут для прохода основных сил, и передовые базы Лорай отыщут.


Короче, опять мы утыкаемся или в рояли, или в то что автор скрывает.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:26)
Да, расписание знать будет нужно.
Нет, я предложил легендировать пролет корабля-спасателя срабатыванием аварийного маяка в нужном месте.


Против лорай не поможет - они-то будут точно знать, что маячок фИговый.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:26)
Пусть ищут. Подобравшие - "третья сторона", вовсе не организаторы проекта, а исполнители, не знающие, что они делают и для кого.
Жить захочешь - не так раскорячишся.
"Прыжок" лучше всего если бы совершил автомат. Но коли это невозможно - пусть будет какой-нибудь угонщик. Преступники в мире "Аутсайдера" есть, я думаю. Почему преступник смог попасть в экипаж, зачем угнал корабль и так далее - пусть попробуют докопаться.


Преступники конечно есть, но вот про пиратов (а то что ты назвал, иначе как пиратством, назвать нельзя) от Джима что-то не слышно.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:26)
Азимол - это тыловая база. Передовые базы, как я понял (твои же ссылки), находятся в самой ВС, на них даже силы ПКО развернуты.
Каким "выпуклым образом"? Как слишком маленькая и аккуратная пробоина в рубке расстреливаемого корабля? Так эту пробоину видели только читатели комикса, ни Лорай, ни Умиак, ни даже выжившие на тот момент члены экипажа увидеть ее не могли.


Тем не менее, в одной из ссылок говорилось, что конвои отправляют именно с тыловых баз, а знач как минимум возвращающихся из ВС своих Наблюдатели на базах вроде Азимола видят.

Они-то (люди) как раз знали. И что в рубке чёт случилось, хотя стреляли в корпус, и что дверь заклинило, и что перед этим они кого-то нашли.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:26)
На деформацию, после прострела конструкции лучом, перерубившим скаут, энергии много не уйдет.
Для нагрева 5000 тонн жидкого водорода, теплоемкость 7410 дж/кг*К на 200 гр, потребуется  7410 ГДж, это меньше двух килотонн тротилового эквивалента. Удельная теплота конденсации кислорода - 448 000 Дж/кг, это еще 2240 ГДж. То есть энергии в 3-4 килотонны тротилового эквивалента, переданной от заряда топливу, хватит чтобы не просто получить газ, а газ нагретый градусов до 300-400 Цельсия.
Если исходить из цвета вспышки взрыва, водород был разогрет примерно до 2000 градусов, то есть получил примерно 20 килотонн тротилового эквивалента энергии.


Но она все-же уйдет, причем относительно целая половинка находилась как раз на пути возможного фронта расширения, а знач её или порвет по пути, или с силой метнет в носовую часть. В любом случае последствия будут ощутимыми и не слишком приятными для выживших. И точно не такими, как показанно в комиксе. В таблицах оружия сказано, что условная единица там береться из рассчета, что этой единицей можно ушатать торпеду. Если смотреть по современным лазерам ПРО, получим около 100 кВт, или 100 кДж/с. Т.е. получаеться, что юмиакские плазмометы ближнего боя выдают не более 1.2 МДж/с, более вероятно: 900-1000 кДж/с. Т.е. где-то 0.000024 килотонны в тротиловом эквиваленте. Честно сказать, я не уверен даже, что этого хватит на заметный разогрев содержимого баков, не говоря уже про прочие плюшки вроде испарения итд.

Сообщение отредактировал Tamri - 10.04.2016, 21:54
Джек
10.04.2016, 22:13
Отправлено #254


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Короче, опять мы утыкаемся или в рояли, или в то что автор скрывает.

Судя по зацензуренным листам персонажей и отказу отвечать на некоторые вопросы о мире с формулировкой "это будет спойлер" - скрывает.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Против лорай не поможет - они-то будут точно знать, что маячок фИговый.

Но экипаж корабля-спасателя - не лорай, и они-то этого не знают.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Преступники конечно есть, но вот про пиратов (а то что ты назвал, иначе как пиратством, назвать нельзя) от Джима что-то не слышно.

В случае успешного завершения операция будет проходить по разряду "технических катастроф". В случае провала, вероятнее всего, пойдет в разработку местным спецслужбам, а не в новостные каналы и сводки.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Тем не менее, в одной из ссылок говорилось, что конвои отправляют именно с тыловых баз, а знач как минимум возвращающихся из ВС своих Наблюдатели на базах вроде Азимола видят.

А в другой говорилось, что конвои, как правило, отправляются на передовые базы. И уже оттуда их, при необходимости, наводят на возвращающиеся отряды кораблей.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Они-то (люди) как раз знали. И что в рубке чёт случилось, хотя стреляли в корпус, и что дверь заклинило, и что перед этим они кого-то нашли.

Но пробоины - не видели. И увидеть уже просто не успевали.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
Но она все-же уйдет, причем относительно целая половинка находилась как раз на пути возможного фронта расширения, а знач её или порвет по пути, или с силой метнет в носовую часть. В любом случае последствия будут ощутимыми и не слишком приятными для выживших. И точно не такими, как показанно в комиксе.

Зависит от положения самой мишени и трассы луча через нее.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 21:52)
В таблицах оружия сказано, что условная единица там береться из рассчета, что этой единицей можно ушатать торпеду. Если смотреть по современным лазерам ПРО, получим около 100 кВт, или 100 кДж/с. Т.е. получаеться, что юмиакские плазмометы ближнего боя выдают не более 1.2 МДж/с, более вероятно: 900-1000 кДж/с.


AirBorne Laser, к моменту закрытия программы мощность довели до мегаватта. Но это лазер для перехвата ракет с химическим двигателем. Для торпед комикса единичная мощность должна быть больше минимум на порядок.
Tamri
10.04.2016, 22:18
Отправлено #255


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:48)
Посмотри пеллеты - искусственный уголь.


Для их производства технология нужна, и желательна кой-какая техника, которой у нас по условиям задачки нет. А без этого - се ля ви.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:48)
Мировой ВВП в 2009 году сокращался. И вообще темпы роста мирового ВВП в эти годы были очень плохи:
user posted image
У большинства развитых стран с 2001-2004 года расходы на оборону росли: http://www.samoupravlenie.ru/24-06.php


И парралельно падали расходы на ВПК, причем сильно. Росли они по инерции и потому, что ВПК, а именно НИОКР, становяться все более дорогими. В общем-то, это одна из причин, почему военный бюджет стали планировать урЕзать. Что там сейчас - фиг знает.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:48)
Я практического выхлопа от этого не вижу.


Например, банальное уменьшение времени запроса/ответа и отвязка коммуникаций от расстояния - уже огроменный гешефт. И всякие "мелочи" вроде взаимной интеграции, свободной коммуникации итд

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:48)
Гравитационный колодец нужен для "мягкой посадки" после межзвездного прыжка, когда "гипертраектория" - "крутая". Для "местного" прыжка "гипертраектория" будет намного "положе".
В общем, это надо с Айсикадзе обсуждать.


Наоборот, он будет охрененно круче - потому что "выпрыгивание" в гипер требует подняться "выше" нормального пространства-времени, а гравитационный колодец расположен существенно "ниже". А если энергии, набранной для прыжка, для прорыва в гипер не хватит, корабль порвет как Тузик носок, или она тупо разрядиться в корабль, превратив его в шикарную элетродуховку на 200-400 тушек. Кстати факт - после прыжка юмиаки тупо недееспособны в течении получаса или около того. Так что если это реально были юмиаки после микропрыжка (допустим на секунду), то по людям однозначно палила автоматика, а не жукеры.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 20:48)
Объем сбрасываемого тепла ограничен только мощностью твоих радиаторов.
То, что сами радиаторы для малозаметного корабля должны быть "узконаправленными" - этого принципа не меняет.
Подобная малозаметность позволит подойти к объекту диверсии на дальность эффективного поражения чего-то вроде тяжелого плазмофокуса. Большего не требуется - "Беллармин" к моменту нападения дрейфовал.


Как раз в случае радиаторов он ограничен площадью, которая тоже ограничена. А других систем сброса тепла на них незаметно. Чисто теоретически, при рабочих движках тепло можно сбрасывать прямо в них - сброс же? Сброс, на корабль не возвращаеться.

Один момент, вернее, три: тебе нужно ТОЧНО знать где цель и где она окажеться - раз. Тебе потребуеться разгон с огроменной дисстанции с некузявой точностью, что бы тебя не заметили на этапе разгона, иначе с маскировки толку - твою траекторию тупо просчитают и встретят как полагаеться - два-с. И наконец: с лорай такая шутка не прокатит, потому что даже под инвизом они засекут экипаж твоей лоханки(-ок), поэтому будут готовы - три-с.

Такие вот пироги.

21 Страницы « < 15 16 17 18 19 > » 

 

Lo-Fi Version Time is now: 19.04.2024, 16:38