Магазин | Рейтинг | «АК» | Поиск | Участники

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

21 Страницы « < 14 15 16 17 18 > »  

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+

 Outsider, Обсуждение перевода комикса

Tamri
09.04.2016, 23:01
Отправлено #226


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
..убедить Лорай, что у Умиак есть глушилка сензай? smile.gif


Учитывая, что лорай по каким-то причинам жвалозубых в системе не чуствовали, при том что их менталистика работала явно штатно, законы логики дают два варианта:

- либо у жуков есть технология экранировки;
- либо в системе находится мощная, неощутимая лорайками глушилка, забивающая ментальный эфир на дальних растояниях, но не мешающая болтать вблизи;

При чём, хотя второй вариант не подразумевает, что эта глушилка обязательно сделана жвальниками, она этого варианта также и не отрицает. А значит, либо у жвалозубых есть глушилка, либо она есть у кого-то поблизости. Лорай в общем-то пофиг - что пнем по сове, что сову об пень.

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Через контролируемые Лорай системы "корабль-спасатель" может пройти как корабль-спасатель, перевозящий спасенных Лорай.
По сравнению с технической частью операции, организационная достаточно проста. Риски утечки информации после подъема лабораторных образцов на борт купируются отсутствием или неполнотой информации у исполнителей на борту плюс технические средства, которые не позволят лорай провести полноценное обследование.
Риск захвата исполнителей, безусловно, есть. Но это значит лишь, что операция должна планироваться с учетом этого риска.


Угу, причем не обьясняя, чего они всё без сознания, и куда он их собственно тащит. БредЪ же.

Нда, и исполнители не знают зачем они куда-то тащат безсознательных лорай. Ну вот нисколечко не подозревают. И что же это за технические средства? Тоже бомба под реактором?

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)

Корабли в незаселенное пространство и так летают регулярно: исследователи, снабженцы аутпостов, сборщики редких ресурсов и так далее.
Максимум, что может добится "герой" при правильной организации проекта - срабатывания системы самоликвидации своей базы.


Которые как правило не имеют привычки регулярно летать в один и тот же сектор космоса. Скрыть можно, не вопрос. Вопрос в том, насколько долго это прикрытие продержиться.

Лорай, владеющая электрокинезом, в принципе способна найти общий язык с системой самоликвидации. Или как минимум выпустить своих сестер, среди которых скорее всего найдеться кто-то способный или докричаться до своих, или что-то сделать с самой базой.

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Как я говорил ранее, люди во вселенной "Аутсайдера" вовсе не профессионалы в шпионаже. В лучшем случае могут надеется выползти на средний уровень среди других рас - но это будет чудом. Скорее всего в мире "Аутсайдера" достаточно раздробленное Человечество с малым опытом взаимодействия с другими расами будет сильно отставать в шпионаже от других рас.
Что означает, что придуманная мной на ходу схема операции может быть для других рас не эффективной и примитивной, и они способны разработать и провести намного более совершенные операции для выполнения данной задачи.


Судя по тому, как "быстро" они все развиваться, с точки зрения людей они малость туповаты. Где-то видел статью, что средний человек способен в голове удерживать около шести-семи обьектов за раз. Гении способны удерживать до восьми-девяти. Те кто может удерживать не более пяти - уже считаются туповатыми. Это не значит что они глупые. Это коррелирует с доступным количеством уровней абстрагирования, т.е. сложностью мышления. Чем больше обьектов ты способен удерживать в голове, тем больше уровней абстрагирования тебе доступно, и тем более обобщенно ты способен мыслить. Например, первый уровень - линия. Второй - плоскость, третья - куб, чертвертая - четыре опоры и плоскость, пятая - стол, как набор сложных форм, шестая - стол, как предмет мебели и т.д. На обезьянах хорошо заметно: есть обезьяны, способные удерживать в голове два-три обьекта. Они могут взять орех, положить его на камень, и, придерживая его рукой, расколость другим камнем. Есть те, кто может выполнить первые два пункта, но не способены одновременно держать орех и бить камнем. Кто-то может положить орех на землю и буть по нему камнем, авось земля будет достаточно твердой. Думаю, ты понял аналогию.

Малый опыт компенсировать можно сравнительно быстро, а вот разницу в сложности мышления - уже сложнее.

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Диверсионные заряды на объекты ставят не их владельцы.


Ну да, и сработал он только сейчас. Не говоря уже о том, что заряд, установленный в рубку разведчика, который десяток раз проверили и перепроверили в ходе подготовки миссии и при этом все-равно умудрились не найти - это даже не рояль, а целый орган нафиг.

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Здесь понятие "тепловой взрыв" используется не в химическом, а в ядерном значении. Взрыв или взрывы на чернобыльской АЭС были тепловыми.


"Тепловой взрыв - экзотермическая реакция, характеризующаяся экстремально высокой скоростью протекания и высоким выделением тепла"(с)

"Паровой взрыв - резкое повышение давления впоследствии перехода тепловой энергии в механическую"(с)

Тепловым было только то, что успело прореагировать с кислородом. Все остальное бомбануло паровым взрывом впоследствии повреждения оболочки топливного резервуара.

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 04:59)
Подвесные баки "Беллармина" - горели, скорее всего из-за взаимодействия с выходящей через пробоины атмосферой.


Что-то долго она выходила. Да и содержимое перебитых баков должно было выдуть точно также, как атмосферу с врека - вряд ли в танках было нулевое давление.


SVlad
09.04.2016, 23:11
Отправлено #227


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.04.2012
Из: Санкт-Петербург

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 18:31)
Анализатор Структур удваивает урон по кораблю без щитов. То есть в "Беллармин" было бы не одна дырочка, а две одинаковые дырочки. Он был бы или разрублен на три куска, или его носовой части не было бы целиком.


Анализатор Структур - это такой комплекс из локаторов и компьютера, который определяет уязвимые и слабые места корабля, что позволяет нанести тем же оружием больший урон цели. Как раз та вещь, что бы аккуратно распилить корбль в самом узком месте или прострелить рубку.


--------------------
user posted image
Tamri
09.04.2016, 23:52
Отправлено #228


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
В 19 веке алюминий стоил дороже золота.


Так "невозможно" или "дорого"? tongue.gif

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
Чтобы добыть эти металлы, от арматуры до рельс, будет достаточно лома. А чтобы заточить ту же арматурину, достаточно куска той же бетонной плиты.


Проблема не с металлами, а с топливом для их плавки. Легкодоступных месторождений угля и нефти уже нет, а без них максимум на что можно расчитывать - древесный уголь и технический спирт, которые так себе энергоносители. Та же история со всякими редкоземельными металлами, которые тяжело получать и сложно хранить - без технологии шиш ты там наработаешь. Короче, мы или восстановимся быстро, или застрянем в доиндустриальном этапе, причем капитально. Есть альтернативные пути, но они длинные и извилистые, не факт что мы сможем по ним пройти.

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
Гибель Вавилона ассирийского периода это и есть "катастрофа Бронзового века". smile.gif
И да, гибель Шумерского государства так же сильно отбросило народы Месопотамии в развитии.


Угу, разница: упасть на сто лет назад, или на десять тысяч - ну прям никакой. Подумаешь, мелочи... tongue.gif

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
Развитие компьютерной техники - это и есть "закон Мура". Квантовая физика возникла в 30 гг 20-го века. Первый автомобиль - более века тому назад, как и самолет. Характеристики обоих классов устройств уже лет тридцать развиваются явно не экспоненциально. Космонавтика - полеты на Луну были скоро полвека тому назад, и сегодня мы их даже повторить не можем. Наглядная демонстрация нашего "прогресса" - полувековое достижение повторить не способны. Из современной химии 60 лет назад было известно все, ты не путай технологии и их распространенность и знания.


Я чутка неясно обьяснил. Экспонента - это ОБЩЕЕ развитие технологии. У каждой же конкретной технологии есть порог развития, по достижении которого она или достигает своего пика, или переходит в иную технологию. По компам - мы почти выбрали потенциал развития текущей элементной базы, но сейчас активно идет исследование альтернативных путей, которые ранее считались менее перспективными, плюс развивается парралелизм, использующий достижения других научных веток для развития своей. Автомобиль уже факически достиг пика развития идеи, дальше уже только качественное совершенствование или переход в другую форму, например, воздушного танспорта. С самолетом та же история - дальше идут уже субатмосферные ЛА, потенциал развития чисто атмосферных ЛА мы уже фактически раскрыли.


Про Луну - спорно. На Луну активно летали в ходе космической гонки, в ходе которой и было выяснено, что ничего, оправдывающего дальнейшие экспедиции в ближайшее время, там нет. Сейчас вот готовят миссию на Марс. Освоение космоса идет, просто народ решил отказаться от детской болезни со стремлением оперативно затыкать всю СС флажками, без учета потерь и затрат. Сейчас в моде поступательность, экономичность и надежность. Когда космос станет рентабельным - тогда и начнеться очередной космический бум. Людей с шилом в жопе или просто недовольных своим текущим состоянием "шопесдец" на Земле едва процентов 15 набереться, но в масштабе 10 миллиардов это дохрена народу. На них и будет строиться.

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
"Жук в муравейнике" начали писать в 1975 году. Первая публикация - в 1979. Но Большой Всепланетный Информаторий попал в роман из мира "Полдня", а он существует с 1959 г.


Угу, но это глобальная информационка, а не развитая глобальная коммуникативная сеть, которой сейчас является Интернет. Т.е. формально мы получили две технологии по цене одной, и хрен поймешь, какая важнее. А того, что технология, подобная Интернету, появиться, не предполагали даже те, кто жил в 80тых, да и в 90тые потенциал еще не был заметен всем. А в 60-70тых это вообще было неочевидно никому из идеологов и создателей первых прототипов сетей.

QUOTE(Джек @ 09.04.2016, 05:13)
Да, выдели, будь ласка.


<Луч света тоже имеет энтропию. И лазерный луч имеет на два порядка более низкую энтропию, чем обычный некогерентный.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять>(с)
Т.е., этот кусок у тебя чуства противоречия не вызывает? Особенно на фоне предыдущего предложения и двух моих обьяснений, где я конкретно сказал, почему это фигня.



Джек
10.04.2016, 04:30
Отправлено #229


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(SVlad @ 09.04.2016, 23:11)
Анализатор Структур - это такой комплекс из локаторов и компьютера, который определяет уязвимые и слабые места корабля, что позволяет нанести тем же оружием больший урон цели. Как раз та вещь, что бы аккуратно распилить корбль в самом узком месте или прострелить рубку.


Да, но оружие, одним импульсом перерубившее корабль, при попадании таким же импульсом в район рубки оставило бы там подобные же разрушения. А не маленькую аккуратную дырочку.
Джек
10.04.2016, 05:36
Отправлено #230


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Учитывая, что... При чём, хотя второй вариант не подразумевает, что эта глушилка обязательно сделана жвальниками, она этого варианта также и не отрицает. А значит, либо у жвалозубых есть глушилка, либо она есть у кого-то поблизости. Лорай в общем-то пофиг - что пнем по сове, что сову об пень.

Нет, для Лорай большая разница, есть у Умиак подобная глушилка или происходящее в этой системе сторонние события относительно Умиак.

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Угу, причем не обьясняя, чего они всё без сознания, и куда он их собственно тащит. БредЪ же.

Есть два способа обдумывать любую проблему: первый - придумывать, как ее решить. Второй - придумывать, как ее представить нерешаемой. Я нигде не говорил, что Лорай на борту корабля-спасателя должны быть без сознания все время полета. Или что у корабля-спасателя не должно быть легенды, хорошо объясняющей, почему ему нужно лететь куда-нибудь к черту на кулички, не тратя время на высадку спасенных.

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Нда, и исполнители не знают зачем они куда-то тащат безсознательных лорай. Ну вот нисколечко не подозревают. И что же это за технические средства? Тоже бомба под реактором?

А чем тебе система подрыва реактора не нравится? И почему "тоже"?

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Которые как правило не имеют привычки регулярно летать в один и тот же сектор космоса. Скрыть можно, не вопрос. Вопрос в том, насколько долго это прикрытие продержиться.

И старатели, и снабженцы форпостов как раз постоянно летают в один и тот же сектор космоса.
В подобном проекте создание новых баз, перевод на них ценных образцов, исполнителей и оборудования, ликвидация старых баз с списанными образцами и исполнителями, комиссиями ревизоров, включая штурмовые группы Лорай - процесс постоянный. Часть ликвидируемых баз нужно использовать для создания ложных следов, помещая на них исполнителей другого биологического вида с соответствующей легендой и сфабрикованные (или похищенные) документы иных государств.

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Лорай, владеющая электрокинезом, в принципе способна найти общий язык с системой самоликвидации. Или как минимум выпустить своих сестер, среди которых скорее всего найдеться кто-то способный или докричаться до своих, или что-то сделать с самой базой.

А человек, способный махать руками, в принципе способен летать как птица.
Несанкционированное вскрытие камер с образцами или нарушение их целостности при нефункционирующей службе охраны - однозначное срабатывание систенмы самоликвидации.

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Судя по тому, как "быстро" они все развиваться, с точки зрения людей они малость туповаты. Где-то видел статью, что...

Ты берешь за средний уровень развития Человечества краткий пик двадцатого века.
Игнорируя реальность, что наши темпы развития сегодня уже намного ниже, чем в 20-ом веке.

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
Ну да, и сработал он только сейчас. Не говоря уже о том, что заряд, установленный в рубку разведчика, который десяток раз проверили и перепроверили в ходе подготовки миссии и при этом все-равно умудрились не найти - это даже не рояль, а целый орган нафиг.

Почитай что-нибудь о работе реальных диверсантов в ходе ВМВ.
Заряд, вероятнее всего, был подорван дистанционно. Скорее всего - с того самого атакующего корабля.

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:01)
"Тепловой взрыв - экзотермическая реакция, характеризующаяся экстремально высокой скоростью протекания и высоким выделением тепла"(с)
"Паровой взрыв - резкое повышение давления впоследствии перехода тепловой энергии в механическую"(с)
Тепловым было только то, что успело прореагировать с кислородом. Все остальное бомбануло паровым взрывом впоследствии повреждения оболочки топливного резервуара.
Что-то долго она выходила. Да и содержимое перебитых баков должно было выдуть точно также, как атмосферу с врека - вряд ли в танках было нулевое давление.



Это с полным основанием может быть названо тепловым взрывом как явление, при котором скорость тепловыделения в некотором объеме превосходит скорость энергоотвода от него (безотносительно природы источника энерговыделения)
Источник: http://chernobil.info/?p=3126
Подобное определение "теплового взрыва" было выработано в министерстве среднего машиностроения СССР и с тех пор используется ядерщиками.
Джек
10.04.2016, 06:07
Отправлено #231


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Так "невозможно" или "дорого"? tongue.gif

В экономике "дорого" и означает "невозможно".

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Проблема не с металлами, а с топливом для их плавки. Легкодоступных месторождений угля и нефти уже нет, а без них максимум на что можно расчитывать - древесный уголь и технический спирт, которые так себе энергоносители. Та же история со всякими редкоземельными металлами, которые тяжело получать и сложно хранить - без технологии шиш ты там наработаешь. Короче, мы или восстановимся быстро, или застрянем в доиндустриальном этапе, причем капитально. Есть альтернативные пути, но они длинные и извилистые, не факт что мы сможем по ним пройти.

Энергией для плавки. Это может быть и солнечный свет, и вулканическая лава, и электричество.
Шире надо смотреть на проблему. wink.gif

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Угу, разница: упасть на сто лет назад, или на десять тысяч - ну прям никакой. Подумаешь, мелочи... tongue.gif

По сравнению с несколькими миллиардами лет, на которые старше самая старая известная нам звезда того же класса, чем наше Солнце - никакой разницы.

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Я чутка неясно обьяснил. Экспонента - это ОБЩЕЕ развитие технологии. У каждой же конкретной технологии есть порог развития, по достижении которого она или достигает своего пика, или переходит в иную технологию. По компам - мы почти выбрали потенциал развития текущей элементной базы, но сейчас активно идет исследование альтернативных путей, которые ранее считались менее перспективными, плюс развивается парралелизм, использующий достижения других научных веток для развития своей. Автомобиль уже факически достиг пика развития идеи, дальше уже только качественное совершенствование или переход в другую форму, например, воздушного танспорта. С самолетом та же история - дальше идут уже субатмосферные ЛА, потенциал развития чисто атмосферных ЛА мы уже фактически раскрыли.

Нет экспоненты сейчас. Позитронной, фотонной и квантовой элементарной базой занимаются уже полвека. Для конкретных применений порой что-то из нее проходит, те же ВОЛС. Но прорыва, подобного переходу на полупроводниковую базу - нет и не предвидится.
Паралелльные вычисления появились раньше компьютеров. smile.gif И развивались всегда.
Суборбитальные ЛА. Фантасты 30-50гг их ждали "уже завтра", все эти ракетопланы и "джамперы". Пока что единственные реализованные проекты подобных аппаратов - рекордные "Х" НАСА, научные ракеты и суборбиталка от Рутана для туристов.

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Про Луну - спорно. На Луну активно летали в ходе космической гонки, в ходе которой и было выяснено, что ничего, оправдывающего дальнейшие экспедиции в ближайшее время, там нет. Сейчас вот готовят миссию на Марс. Освоение космоса идет, просто народ решил отказаться от детской болезни со стремлением оперативно затыкать всю СС флажками, без учета потерь и затрат. Сейчас в моде поступательность, экономичность и надежность. Когда космос станет рентабельным - тогда и начнеться очередной космический бум. Людей с шилом в жопе или просто недовольных своим текущим состоянием "шопесдец" на Земле едва процентов 15 набереться, но в масштабе 10 миллиардов это дохрена народу. На них и будет строиться.

Про Луну и "что ничего там нет", это называется "зелен виноград". На Луне есть вакуум, низкая гравитация, кислород как окислитель, алюминий как материал и топливо, кремний как материал и сырье, солнечная энергия, первая космическая в 1,68 км/с и вторая космическая в 2,36 км/с.
Что это значит для космических программ всем понятно.
В результате мы с тем же ВАСИМИРом уже лет десять носимся, как дураки с писанной торбой: для дальнейших работ по движку его надо испытать, а испытывать негде.

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Угу, но это глобальная информационка, а не развитая глобальная коммуникативная сеть, которой сейчас является Интернет. Т.е. формально мы получили две технологии по цене одной, и хрен поймешь, какая важнее. А того, что технология, подобная Интернету, появиться, не предполагали даже те, кто жил в 80тых, да и в 90тые потенциал еще не был заметен всем. А в 60-70тых это вообще было неочевидно никому из идеологов и создателей первых прототипов сетей.

Промывание мозгов маркетологами мы получили: глобальная информационка и есть глобальная коммуникативная сеть. Разделение функций на коммуникации и хранение информации - искусственное.

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
<Луч света тоже имеет энтропию. И лазерный луч имеет на два порядка более низкую энтропию, чем обычный некогерентный.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять>(с)
Т.е., этот кусок у тебя чуства противоречия не вызывает? Особенно на фоне предыдущего предложения и двух моих обьяснений, где я конкретно сказал, почему это фигня.



Нет, не вызывает. Потому что в нем нет противоречий.

Сообщение отредактировал Джек - 10.04.2016, 06:09
Джек
10.04.2016, 09:19
Отправлено #232


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 09.04.2016, 23:52)
Автомобиль уже факически достиг пика развития идеи, дальше уже только качественное совершенствование или переход в другую форму, например, воздушного танспорта.



Для перехода к воздушному индивидуальному транспорту во-первых нужны АКБ с большей удельной емкостью: воздушно-алюминиевые или с электродами из углеродных нанотрубок, что-то такое. Их, конечно, обещают "уже завтра". Но термояд "уже завтра" скоро полвека обещают, и пока что понятно, что в ближайшие двадцать лет его не будет точно.
Во-вторых потребуется решить организационные, юридические и социальные вопросы, вызванные внедрением такого транспорта. И на это тоже потребуется несколько десятков лет.
Tamri
10.04.2016, 10:03
Отправлено #233


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
Нет, для Лорай большая разница, есть у Умиак подобная глушилка или происходящее в этой системе сторонние события относительно Умиак.


Для лорай как раз пофигу. Особенно для находящихся в системе. Если у жукеров есть глушилка - значит есть, последствия всё и так понимают. Если еще нет, но происходящее в системе вызвало такой эффект - жуки вполе могут сложить 1 и 1, и попытаются найти источник. Вообще говоря, то что 51-ая группа еще жива, обьясняеться во многом этим, ящитаю. Юмиак в системе просто слишком заняты, что бы добивать лорай smile.gif Хотя версия с помехогенератором набирает кучу баллов за сложность.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
Есть два способа обдумывать любую проблему: первый - придумывать, как ее решить. Второй - придумывать, как ее представить нерешаемой. Я нигде не говорил, что Лорай на борту корабля-спасателя должны быть без сознания все время полета. Или что у корабля-спасателя не должно быть легенды, хорошо объясняющей, почему ему нужно лететь куда-нибудь к черту на кулички, не тратя время на высадку спасенных.


Можешь хотя бы одну написать? При том, что лорай способны читать большинство собеседников, а наблюдатели могут отследить один конкретный сигнал куда угодно, если их на корабль посадить, например. Сойдемся на том, что это реально, но предложенные тобой версии набирают кучу штрафов за сложность и местами провисают в логике. Безотносительно обсуждения, факт в том, что никто этого не сделал. Не пытался или не смог - мы не знаем. Налицо только результат.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
А чем тебе система подрыва реактора не нравится? И почему "тоже"?


Потому что примитивно, плюс моментально вызовет кучу подозрений относительно природы инциндента и заставит остальных быть осмотрительнее в дальнейшем.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
И старатели, и снабженцы форпостов как раз постоянно летают в один и тот же сектор космоса.
В подобном проекте создание новых баз, перевод на них ценных образцов, исполнителей и оборудования, ликвидация старых баз с списанными образцами и исполнителями, комиссиями ревизоров, включая штурмовые группы Лорай - процесс постоянный. Часть ликвидируемых баз нужно использовать для создания ложных следов, помещая на них исполнителей другого биологического вида с соответствующей легендой и сфабрикованные (или похищенные) документы иных государств.


Вот только где всё это дело находиться, прекрасно известно. А неизвестные корабли, регулярно летающие в "пустые" системы как раз таки вызовут кучу закономерных вопросов.

Такая активная движуха гарантированно засыпеться, причем скорее рано, чем поздно. Слишком большой траффик. И хотя бы потому, что создание таких комплексов влетит в копеечку и по деньгам, и по времени, а значит гарантированно оставит следы в документах и вполне вероятно привлечет внимание наблюдателей тех же лорай. Если у возможного противника есть возможность контролировать движение внутри и рядом с границами твоей сферы влияния, а также в случае необходимости умыкнуть для "разговора" кого-то из ответственных лиц - всё это просуществует ровно до того момента, пока ни у кого на той стороне не возникнет подозрений. А они возникнут, причем быстро, потому что работы такого масштаба полностью скрыть нереально. Плюс, чем сложнее система, тем вероятнее ошибки.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
А человек, способный махать руками, в принципе способен летать как птица.
Несанкционированное вскрытие камер с образцами или нарушение их целостности при нефункционирующей службе охраны - однозначное срабатывание систенмы самоликвидации.


Если накроется контролирующая электроника - шиш там что сработает. Опять же - я не говорю, что это нереально, но факт в том, что этого до юмиак никто не сделал. Почему - спроси у Джима, но я считаю более вероятным, что лорай просто хорошо охраняют свою гегемонию.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
Ты берешь за средний уровень развития Человечества краткий пик двадцатого века.
Игнорируя реальность, что наши темпы развития сегодня уже намного ниже, чем в 20-ом веке.


Нет, это как раз ты опираешься на них. А я рассматриваю кривую развития с момента первых цивилизаций, т.е ~6-4к до н.э. И активное развитие началось даже не в ХХ веке, а как бы не в XVIII. Они не замедлились, просто развитие сейчас идет качественное, а не количественное. В ХХ веке возникло дофига новых отраслей, как промышленности, так и науки, новые виды транспорта, связи, обеспечения etc. Сейчас это все просто активно развивается и идет активная проработка альтернативных и параллельных путей. Согласен, не так зрелищно, как первый самолет, компьютер, ракета, радио итд, но можешь банально сравнить комп начала нулевых и сегодняшний по всем параметрам. А, считай, всего-то 25 лет прошло.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
Заряд, вероятнее всего, был подорван дистанционно. Скорее всего - с того самого атакующего корабля.


Человеческий заряд, подорванный с инопланетного корабля, который его в первый раз видит, причем видит максимум полчаса. Не говоря уже о том, что корпус космического корабля сам себе экран, а приемник такой мощности просто нерально спрятать, да еще и посреди активно работающих сканеров. Лищние сущности множаться как дрозофилы в банке.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 04:36)
Это с полным основанием может быть названо тепловым взрывом как явление, при котором скорость тепловыделения в некотором объеме превосходит скорость энергоотвода от него (безотносительно природы источника энерговыделения)
Источник: http://chernobil.info/?p=3126
Подобное определение "теплового взрыва" было выработано в министерстве среднего машиностроения СССР и с тех пор используется ядерщиками.


Вначале в любом случае был взрыв давления, а потом, когда водород смешался с окислителями, он мог вспыхнуть. Безотносительно спора, если бы все прошло согласно известной нам физике, Алекс и Эллен выжить в получившемься плазменном шаре не могли. И то, что взрыв был не термоядерным, их бы ни разу не спасло.
Tamri
10.04.2016, 10:26
Отправлено #234


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
В экономике "дорого" и означает "невозможно".


Научные проекты 20 века, та же космическая программа, особенно Союза, опровергает твои выводы на все 125%. Была бы необходимость, а способ найдем. Не говоря уже о том, что если мы найдем таки способ получить электричество, алюминий не будет проблемой.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
Энергией для плавки. Это может быть и солнечный свет, и вулканическая лава, и электричество.
Шире надо смотреть на проблему. wink.gif


Вах, какой ты умный. Шож древние до такого не додумались? Ты думаешь они намного глупее тебя были? Как я уже сказал, альтернативные пути есть. Но они куда тяжелее, чем путь использования легкодоступного ископаемого топлива.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
По сравнению с несколькими миллиардами лет, на которые старше самая старая известная нам звезда того же класса, чем наше Солнце - никакой разницы.


А по сравнению со временем развития технической цивилизации - уже совсем чуть получаеся. В сравнении со звездной эволюцией наш вид тоже, даже не мгновение, существует, а чуть меньше. Но для нас это трындец сколько времени.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
Нет экспоненты сейчас. Позитронной, фотонной и квантовой элементарной базой занимаются уже полвека. Для конкретных применений порой что-то из нее проходит, те же ВОЛС. Но прорыва, подобного переходу на полупроводниковую базу - нет и не предвидится.
Паралелльные вычисления появились раньше компьютеров. smile.gif И развивались всегда.
Суборбитальные ЛА. Фантасты 30-50гг их ждали "уже завтра", все эти ракетопланы и "джамперы". Пока что единственные реализованные проекты подобных аппаратов - рекордные "Х" НАСА, научные ракеты и суборбиталка от Рутана для туристов.


Поищи, сколько занимались базой для компов до появления первых прототипов, удивишься. Там счет на несколько столетий идет. Правда, у живших ранее ученых не было Интернета.

Ты сам ответил на свой вопрос.

Опять же - забегаешь вперед. Азимов роботов с позитронными мозгами и ядерной батарейкой ждал, а получили мозги электронные и мощные аккумуляторы. Любая техника требует обкатки. Не говоря уже о том, что главным стопором таких идей сейчас является бюрократия, а не наука.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
Про Луну и "что ничего там нет", это называется "зелен виноград". На Луне есть вакуум, низкая гравитация, кислород как окислитель, алюминий как материал и топливо, кремний как материал и сырье, солнечная энергия, первая космическая в 1,68 км/с и вторая космическая в 2,36 км/с.
Что это значит для космических программ всем понятно.
В результате мы с тем же ВАСИМИРом уже лет десять носимся, как дураки с писанной торбой: для дальнейших работ по движку его надо испытать, а испытывать негде.


Угу, если ты всё это еще сделаешь рентабельным и найдешь стартовые средства на разворачивание работ - вперед, чё. Космос ждет. Пока космические программы не подешевеют достаточно для того, что бы их проведение не вызывало экстремальных нагрузок на экономику - космического бума не будет. Чисто по законам логики и сохранения.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
Промывание мозгов маркетологами мы получили: глобальная информационка и есть глобальная коммуникативная сеть. Разделение функций на коммуникации и хранение информации - искусственное.


Потому что это не одно и тоже самое. Глобальный информаторий - это ХРАНИЛИЩЕ знаний. Типо Википедии. А глобальная высокоскоростная медиа-сеть - это технология совсем другого порядка.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 05:07)
Нет, не вызывает. Потому что в нем нет противоречий.


Ага, то что ты считаешь уменьшение энтропии за её полное отсутсвие - это норма. Ну ок, чё.
Джек
10.04.2016, 10:59
Отправлено #235


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Для лорай как раз пофигу.[/quote]
У Лорай вся тактика действий в Выжженых Землях построена на сензай. Появление у Умиак глушилок сензай - это прорыв Умиак через Выжженые Земли в центральные сектора Лорай, с последующей гибелью Союза Лорай.

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Вообще говоря, то что 51-ая группа еще жива, обьясняеться во многом этим, ящитаю. Юмиак в системе просто слишком заняты, что бы добивать лорай smile.gif Хотя версия с помехогенератором набирает кучу баллов за сложность.[/quote]
Скорее всего, 51 группа еще жива, потому что Часовщик во время боя понял, что сензай Лорай не пашет, затем в ходе переговоров с Лорай выяснил, что они не знают, отчего сензай не работает - и толкнул им шикарную дезу. Теперь Лорай будут вынуждены снимать силы с фронта, чтобы парировать удар через Выжженые Земли, а Умиак смогут нанести эффективный удар по фронту.
И во всей этой кутерьме наш бравый энсин не сможет попасть домой - но его талантам найдется применение.

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Можешь хотя бы одну написать?[/quote]
Сигнал бедствия, требующий немедленной помощи.

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Безотносительно обсуждения, факт в том, что никто этого не сделал. Не пытался или не смог - мы не знаем. Налицо только результат.[/quote]
Вариант "не пытался" надо отбросить как невероятный.

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Потому что примитивно, плюс моментально вызовет кучу подозрений относительно природы инциндента и заставит остальных быть осмотрительнее в дальнейшем. [/quote]
"Не эстетично? Зато удобно, надежно и практично!" ((с) к/ф "Бриллиантовая рука") smile.gif

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Вот только где всё это дело находиться, прекрасно известно. А неизвестные корабли, регулярно летающие в "пустые" системы как раз таки вызовут кучу закономерных вопросов.[/quote]
Значит, корабли должны быть известные, и летать в прекрасно известные, хоть и удаленные, системы, к известным объектам.

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Такая активная движуха гарантированно засыпеться, причем скорее рано, чем поздно. Слишком большой траффик. И хотя бы потому, что создание таких комплексов влетит в копеечку и по деньгам, и по времени, а значит гарантированно оставит следы в документах и вполне вероятно привлечет внимание наблюдателей тех же лорай.[/quote]
Манхэттенский проект.

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Если накроется контролирующая электроника - шиш там что сработает. Опять же - я не говорю, что это нереально, но факт в том, что этого до юмиак никто не сделал. Почему - спроси у Джима, но я считаю более вероятным, что лорай просто хорошо охраняют свою гегемонию.[/quote]
Заряды могут быть спроектированы таким образом, чтобы выход из строя контролирующей электроники вызывал их взрыв.
Нигде у Джима не сказано, что никто и никогда не похищал отдельных Лорай.

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Нет, это как раз ты опираешься на них. А я рассматриваю кривую развития с момента первых цивилизаций, т.е ~6-4к до н.э. И активное развитие началось даже не в ХХ веке, а как бы не в XVIII. Они не замедлились, просто развитие сейчас идет качественное, а не количественное. В ХХ веке возникло дофига новых отраслей, как промышленности, так и науки, новые виды транспорта, связи, обеспечения etc. Сейчас это все просто активно развивается и идет активная проработка альтернативных и параллельных путей. Согласен, не так зрелищно, как первый самолет, компьютер, ракета, радио итд, но можешь банально сравнить комп начала нулевых и сегодняшний по всем параметрам. А, считай, всего-то 25 лет прошло. [/quote]
Первые города на Земле - это 60 000 лет тому назад. Шумеры, притопавшие в Месопотамию 7000 тому назад - пришли откуда-то. И принесли с собой немалый багаж.
Периоды активного развития у Человечества прекрасно известны, и после этих периодов всегда наступает период упадка, одичания. Общая кривая пока что идет вверх, но если сейчас на Земле произойдет крупный катаклизм - мы запросто можем быть отброшены на те же 60 000 лет тому назад.

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Человеческий заряд, подорванный с инопланетного корабля, который его в первый раз видит, причем видит максимум полчаса. Не говоря уже о том, что корпус космического корабля сам себе экран, а приемник такой мощности просто нерально спрятать, да еще и посреди активно работающих сканеров. Лищние сущности множаться как дрозофилы в банке.[/quote]
Где ты у меня нашел слово "человеческий" возле слов "подрывной", "диверсионный" и "заряд"? И где ты увидел у Джима информацию, что корабль, атаковавший "Беллармин", видел его в первый раз и только полчаса?

[quote=Tamri,10.04.2016, 10:03]
Вначале в любом случае был взрыв давления, а потом, когда водород смешался с окислителями, он мог вспыхнуть. Безотносительно спора, если бы все прошло согласно известной нам физике, Алекс и Эллен выжить в получившемься плазменном шаре не могли. И то, что взрыв был не термоядерным, их бы ни разу не спасло.

[/quote]
Водорода, рабочего тела и термоядерного топлива, было пять тысяч тонн. Ты уверен, что в кормовой секции "Беллармина" было несколько десятков тысяч тонн кислорода, чтобы водород мог смешаться с ними до взрывоопасной консистенции?
smile.gif

Сообщение отредактировал Джек - 10.04.2016, 11:55
Джек
10.04.2016, 11:36
Отправлено #236


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Научные проекты 20 века, та же космическая программа, особенно Союза, опровергает твои выводы на все 125%. Была бы необходимость, а способ найдем.

Космическая пилотируемая лунная программа СССР, отмененная из-за высокой стоимости, и программа "СпейсШаттл", загубленная попытками получить более дешевое средство выведения сразу под разные задачи - мою точку зрения подтверждает.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Не говоря уже о том, что если мы найдем таки способ получить электричество, алюминий не будет проблемой.
Вах, какой ты умный. Шож древние до такого не додумались? Ты думаешь они намного глупее тебя были? Как я уже сказал, альтернативные пути есть. Но они куда тяжелее, чем путь использования легкодоступного ископаемого топлива.

Никто из древних металлургов ископаемое топливо не использовал. Для его применения нужны домны - а это минимум 16 век.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
А по сравнению со временем развития технической цивилизации - уже совсем чуть получаеся. В сравнении со звездной эволюцией наш вид тоже, даже не мгновение, существует, а чуть меньше. Но для нас это трындец сколько времени.

Для нас, как биологического вида, это тоже не существенная разница.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Поищи, сколько занимались базой для компов до появления первых прототипов, удивишься. Там счет на несколько столетий идет. Правда, у живших ранее ученых не было Интернета.

Если считать от появления понятия "алгоритм", то да, столетия.
Дело не в том, что у ученых раньше не было интернета. А в том, что в 20-ом веке одновременно работало больше ученых, чем жило всего на Земле до этого.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Опять же - забегаешь вперед. Азимов роботов с позитронными мозгами и ядерной батарейкой ждал, а получили мозги электронные и мощные аккумуляторы. Любая техника требует обкатки. Не говоря уже о том, что главным стопором таких идей сейчас является бюрократия, а не наука.

Не бюрократия, а общество, наш собственный биологический вид. Бюрократия лишь исполнительный механизм.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Угу, если ты всё это еще сделаешь рентабельным и найдешь стартовые средства на разворачивание работ - вперед, чё. Космос ждет. Пока космические программы не подешевеют достаточно для того, что бы их проведение не вызывало экстремальных нагрузок на экономику - космического бума не будет. Чисто по законам логики и сохранения.

Человечество сегодня тратит на мировой чемпионат по футболу примерно в десять раз больше, чем на космические исследования.
А на маркетинг, включая рекламу, товаров народного потребления, то есть внутривидовую конкуренцию в одной узенькой нише - в сто раз больше.
Мы сейчас не вспоминаем про войнушки и прочую политику.
Расскажи мне еще очешуительных историй про экстремальные нагрузки на экономику от космических программ.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Потому что это не одно и тоже самое. Глобальный информаторий - это ХРАНИЛИЩЕ знаний. Типо Википедии. А глобальная высокоскоростная медиа-сеть - это технология совсем другого порядка.

Где находится здание Википедии и как туда пройти?
В редколлегию Википедии какие профтребования?
Обсуждение редакций Википедии выпускается отдельными журналами?
smile.gif
Информационная сеть, "информаторий", она от того и "сеть", что связывает производителей информации, центры хранения и обработки ее, и потребителей. В том числе когда потребитель информации становится ее производителем, а предыдущий производитель - потребителем.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 10:26)
Ага, то что ты считаешь уменьшение энтропии за её полное отсутсвие - это норма. Ну ок, чё.


"Полное отсутствие энтропии" - это твое требование, в обсуждаемых устройствах такого требования нет.
Tamri
10.04.2016, 13:23
Отправлено #237


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
У Лорай вся тактика действий в Выжженых Землях построена на сензай. Появление у Умиак глушилок сензай - это прорыв Умиак через Выжженые Земли в центральные сектора Лорай, с последующей гибелью Союза Лорай.


Как я уже говорил, лорай пофигу. Вопрос во времени только. Если теха уже у жуков на руках, это случиться скоро, если они только нашли источник, т.е. принцип - сюжет затянеться, до принятия на вооружение. Лорай от этого что лбом, что по лбу.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Скорее всего, 51 группа еще жива, потому что Часовщик во время боя понял, что сензай Лорай не пашет, затем в ходе переговоров с Лорай выяснил, что они не знают, отчего сензай не работает - и толкнул им шикарную дезу. Теперь Лорай будут вынуждены снимать силы с фронта, чтобы парировать удар через Выжженые Земли, а Умиак смогут нанести эффективный удар по фронту.
И во всей этой кутерьме наш бравый энсин не сможет попасть домой - но его талантам найдется применение.


Кагбэ, до них в этой системе померли в полном составе целых две группы сопоставимого размера. Жуки настолько тупые, что для понимания очевидно напрашивающихся выводов им потребовалось повторить целых плотора раза и поболтать с командиром противника?

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Сигнал бедствия, требующий немедленной помощи.
Вариант "не пытался" надо отбросить как невероятный.


На который в обитаемом пространстве некому откликнуться кроме лорай? Не говоря уже о том. что инфа о подавших сигнал у лорай будет 100% точная. А кто их знает...

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Значит, корабли должны быть известные, и летать в прекрасно известные, хоть и удаленные, системы, к известным объектам.


Которые можно проверить и отследить, не говоря уже о том, что такие системы стопудов будут находиться в зоне покрытия далекоглядящих, а значит, если у тебя на руках нет способа экранировать их сознания о обнаружения, эти базы моментально засыпяться.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Манхэттенский проект.


... в который совок умудрился просунуть "крота" еще в самом начале работ.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Заряды могут быть спроектированы таким образом, чтобы выход из строя контролирующей электроники вызывал их взрыв.
Нигде у Джима не сказано, что никто и никогда не похищал отдельных Лорай.


... и давал огроменный шанс ложного срабатывания. Ну-ну. И тем не менее - воз и ныне там.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Первые города на Земле - это 60 000 лет тому назад. Шумеры, притопавшие в Месопотамию 7000 тому назад - пришли откуда-то. И принесли с собой немалый багаж.
Периоды активного развития у Человечества прекрасно известны, и после этих периодов всегда наступает период упадка, одичания. Общая кривая пока что идет вверх, но если сейчас на Земле произойдет крупный катаклизм - мы запросто можем быть отброшены на те же 60 000 лет тому назад.


Если на Земле произойдет настолько крупный катаклизм, что разом отбросит нас в докаменный век - мы вымрем нахрен, а не деградируем. Чисто из-за масштабов катастрофы.

Есть существенная разница: потерять пару-тройку сотен лет развития обособленной культуры, и тысячи лет интегрированного культурно и технологически общества. Масштабы краха просто несравнимы, и последствия мелкого краха явно не могут служить отправной точкой для прикидок по второму варианту.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Где ты у меня нашел слово "человеческий" возле слов "подрывной", "диверсионный" и "заряд"? И где ты увидел у Джима информацию, что корабль, атаковавший "Беллармин", видел его в первый раз и только полчаса?


О, правда? И кто же его тогда туда засунул? Маленькие зеленые человечки? Или может космические феи? tongue.gif Ну ладно, пару часов. Учитывая что они только вышли из прыжка и некоторое время ползли в сторону замеченного махача.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 09:59)
Водорода, рабочего тела и термоядерного топлива, было пять тысяч тонн. Ты уверен, что в кормовой секции "Беллармина" было несколько десятков тысяч тонн кислорода, чтобы водород мог смешаться с ними до взрывоопасной консистенции?
smile.gif


Для горения водорода, кислорода в качестве окислителя надо в два раза меньше по обьему: 2Н2+О2=2Н20; и примерно в восемь раз больше по массе - 4Н=4, 2О=32. НО, поскольку термоядерное топливо это дейтерий (потому что гелий не горит, чего мы явно не наблюдаем), то соотношение масс выглядит так: 4Н(д)=8, 2О=32. Всего в 4 раза, что дает нам массу кислорода - 20кт. Однако, ткк для термоядерной реакции кислород не нужен, то такого количества окислителя на борту Белл явно нет. Т.е. сгореть ФИЗИЧЕСКИ могло только то, что прореагировало с атмосферой корабля. Которой явно не двадцать килотонн, и бОльшую часть еще и выдуло нафиг, когда Белл развалили пополам. А значит произоди такая фигня ИРЛ, гореть на борту ничего не могло, и попадание в баки дало бы мощный паровой взрыв и совсем небольшую вспышку - от остатков атмосферы в корме. Жопу бы порвало, но до Алекса с Эллен по факту ничего бы не долетело, ткк большая часть энергии парового взрыва ушла бы на деформацию кормовой части, да и через 200 метров концентрация дейта, долетевшего до носовой части, была бы совершенно позорной.
Tamri
10.04.2016, 14:10
Отправлено #238


Участник

Группа: Участники
Регистрация: 17.11.2015

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Космическая пилотируемая лунная программа СССР, отмененная из-за высокой стоимости, и программа "СпейсШаттл", загубленная попытками получить более дешевое средство выведения сразу под разные задачи - мою точку зрения подтверждает.


...свернутые, когда стало понятно, что затраты на них государства явно не потянут. До этого стоимость космических программ обе стороны беспокоила не так что бы очень.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Никто из древних металлургов ископаемое топливо не использовал. Для его применения нужны домны - а это минимум 16 век.


И как, обьемы и качество продукции нормальные для развития промышленности были? Не говоря уже про таких мастодонтов, как тяжелая промышленность, которую без ископаемого топлива и сейчас непонятно как вести, а для цивилизации без нормальных легкодоступных энергоносителей это вообще непосильная задача.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Для нас, как биологического вида, это тоже не существенная разница.


Ну да, станем мы снова обезьянами. А вновь разумным видом - еще через парочку геологических эпох. Как раз легкодоступные месторождения минералов вновь появятся.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Если считать от появления понятия "алгоритм", то да, столетия.


Там одна только теория проводников восходит в 18 веку, а электрический ток - это вообще век 16 как минимум. Транзисторам/диодам и прочим полупроводникам уже лет 200 где-то.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Дело не в том, что у ученых раньше не было интернета. А в том, что в 20-ом веке одновременно работало больше ученых, чем жило всего на Земле до этого.


А сейчас их работает больше, чем за весь 20 век вместе взятый. Наука - это не количество, а качество, её двигают талантливые одиночки, которым повезло оказаться в нужное время в нужном месте с нужным настроем, а развивают десятки-тысячи ученых.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Не бюрократия, а общество, наш собственный биологический вид. Бюрократия лишь исполнительный механизм.
Человечество сегодня тратит на мировой чемпионат по футболу примерно в десять раз больше, чем на космические исследования.
А на маркетинг, включая рекламу, товаров народного потребления, то есть внутривидовую конкуренцию в одной узенькой нише - в сто раз больше.
Мы сейчас не вспоминаем про войнушки и прочую политику.
Расскажи мне еще очешуительных историй про экстремальные нагрузки на экономику от космических программ.


Который пока никто не сменил. Ты сильно на работу своего кишечника при поносе можешь повлиять? Так же и бюрократия. Один человек на нужном посту может похоронить что угодно, просто по желанию левой пятки. Не считаясь с мнением общества.

Траты на ВПК составляют менее процента мирового ВВП, и в отличие от раздутых СМИ мифов, они как раз помогают научному развитию, поскольку военные субсидии финансируют также и научные разработки. С политикой аналогично. Все остальное, минимум 50-60% идет тупо на поддержание нашей цивилизации. И только 20-25% - это траты общества на свои нужды. И это НЕ свободные средства. Если извлечь хотя бы 5% на какой-то проект - экономика тупо рухнет тебе на голову. Требуется капитальная перестройка мировой экономической модели, а для этого нужны технологии контроля, которых у нас нет и еще лет 50 не будет. И проблема не в политиках, обществе и прочей фигне, хотя они конечно влияют. А в том, что впервые в истории сложность процессов превысила наши возможности по контролю за ними, и всё повышаеться. Силами людей можно что-то изменить, если всё вместе начнут толкать/тянуть в одну сторону, но это чисто статистически невозможно. Люди - не компьютеры, которые сделают то, что им скажут со 100% точностью.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
Где находится здание Википедии и как туда пройти?
В редколлегию Википедии какие профтребования?
Обсуждение редакций Википедии выпускается отдельными журналами?
smile.gif
Информационная сеть, "информаторий", она от того и "сеть", что связывает производителей информации, центры хранения и обработки ее, и потребителей. В том числе когда потребитель информации становится ее производителем, а предыдущий производитель - потребителем.


А еще в Интернете, кроме этой функции, существует еще громадная глобалка на 4-6 млрд тушек, предназначенная исключительно для их общения. И вот как раз эта "крохотная" деталь - именно тот кусок современного мира, который упустили фактически всё футуристы века 20того, и которая серьещно повышает важность технологии глобальной сети для нас.

QUOTE(Джек @ 10.04.2016, 10:36)
"Полное отсутствие энтропии" - это твое требование, в обсуждаемых устройствах такого требования нет.


<На примере тех же лазеров "фундаментальные законы природы" (тм) зачастую оказываются с бэкдорами, позволяющими многое. А вот создать контрмеры, не понимая, чему нужно противодействовать, ни у кого не получалось> - это то, с чего вопрос пошел.

<В данном случае дело не в техническом ограничении, с которым мы не знаем что делать, а в фундаментальном ограничении самой Вселенной, т.н. "закон увеличения энтропии". Энтропию можно уменьшить, можно перевести в иные формы, но избавиться от неё нереально. А когда мы с ней таки что-то сможем сделать - это уже машина времени получаеться. Потому что Вселенная прошлая от Вселенной будущей достоверно отличается только уровнем энтропии, и если мы найдем способ контролировать этот параметр, мы фактически получим в свои руки время> - а это мой ответ.

В четвертый раз повторять то что ты там ляпнул, мне лень. Откуда ты взял мысль, что простое уменьшение энтропии за счет обхода технического ограничения автоматически дает нам всё остальное - для меня тайна великая есьм.
Джек
10.04.2016, 14:13
Отправлено #239


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Как я уже говорил, лорай пофигу. Вопрос во времени только. Если теха уже у жуков на руках, это случиться скоро, если они только нашли источник, т.е. принцип - сюжет затянеться, до принятия на вооружение. Лорай от этого что лбом, что по лбу.

И значит коли Часовщик лясы точит и тратит силы на бесполезный прорыв разведчиков к обломкам "Беллармина", Умиак точно в таком же неведении относительно причин и источника глушения сензай в этой системе.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Кагбэ, до них в этой системе померли в полном составе целых две группы сопоставимого размера. Жуки настолько тупые, что для понимания очевидно напрашивающихся выводов им потребовалось повторить целых плотора раза и поболтать с командиром противника?

Лорай и трех раз и разговора с Умиак не хватило.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
На который в обитаемом пространстве некому откликнуться кроме лорай? Не говоря уже о том. что инфа о подавших сигнал у лорай будет 100% точная. А кто их знает...

Вот, нашлось - корабль-спасатель. Который прямо перед этим спас выживших с потерпевшего бедствие корабля лорай. Все по вашему заказу! smile.gif
Инфа у лорай о подавших сигнал может и будет 100% точная. Но вот точной инфы об организаторах ситуации, в которой пришлось подавать сигнал бедствия, у лорай не будет точно.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Которые можно проверить и отследить, не говоря уже о том, что такие системы стопудов будут находиться в зоне покрытия далекоглядящих, а значит, если у тебя на руках нет способа экранировать их сознания о обнаружения, эти базы моментально засыпяться.

"Стопудово" - это, конечно, очень веский аргумент. smile.gif Вот только чтобы покрыть Выжженые Земли, Лорай приходится размещать Далековидящих на борту кораблей, действующих внутри самих Выжженых Земель.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
... в который совок умудрился просунуть "крота" еще в самом начале работ.

Да ты что? И как же этого "советского крота" звали?

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
... и давал огроменный шанс ложного срабатывания. Ну-ну. И тем не менее - воз и ныне там.

Ликвидация баз, в том числе преждевременная, в подобном проекте плановая ситуация. Да, это повышает стоимость - но снижает риск компрометации. А в случае проектов, раскрытие которых существенно, повышение их стоимости меньше цены риска.
Да, воз и нынче там - так что Умиак здесь не при чем.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Если на Земле произойдет настолько крупный катаклизм, что разом отбросит нас в докаменный век - мы вымрем нахрен, а не деградируем. Чисто из-за масштабов катастрофы.

В истории Человечества уже были всепланетные катастрофы, после которых из Человечества выживало несколько особей. После которых Человечество, ты не поверишь - выживало. А были бы эти несколько особей эмо - и все могло бы сложиться по другому! laugh.gif

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Есть существенная разница: потерять пару-тройку сотен лет развития обособленной культуры, и тысячи лет интегрированного культурно и технологически общества. Масштабы краха просто несравнимы, и последствия мелкого краха явно не могут служить отправной точкой для прикидок по второму варианту.

"Катастрофа Бронзового Века" и падение Римской Империи не были "патерей пары-тройки сотен лет развития обособленной культуры".

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
О, правда? И кто же его тогда туда засунул? Маленькие зеленые человечки? Или может космические феи? tongue.gif

Те же космические феи, что свели одновременно в заурядной звездной системе Выжженых Земель, возможно даже не имеющей планет, флот Умиак, Лорай, разведчик Человечества и неизвестный корабль.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 13:23)
Для горения водорода... Жопу бы порвало, но до Алекса с Эллен по факту ничего бы не долетело, ткк большая часть энергии парового взрыва ушла бы на деформацию кормовой части, да и через 200 метров концентрация дейта, долетевшего до носовой части, была бы совершенно позорной.


Энергия, эквивалентная нескольким десяткам килотонн тротилового эквивалента, переданная плазменным зарядом с атакующего корабля водороду в баках "Беллармина" - и мы увидим что-то подобное нарисованному в комиксе без натягивания совы на глобус.
Джек
10.04.2016, 14:59
Отправлено #240


Заслуженный участник

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2015

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
...свернутые, когда стало понятно, что затраты на них государства явно не потянут. До этого стоимость космических программ обе стороны беспокоила не так что бы очень.

Производство "Сатурн 5" было планово прекращено задолго до первой посадки на Луну. История Н1 и советской лунной программы в общем достаточна интересна, чтобы ее прочесть целиком: http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
И как, обьемы и качество продукции нормальные для развития промышленности были? Не говоря уже про таких мастодонтов, как тяжелая промышленность, которую без ископаемого топлива и сейчас непонятно как вести, а для цивилизации без нормальных легкодоступных энергоносителей это вообще непосильная задача.

Ты уж определись, у тебя средневековое общество или тяжелая промышленность.
Есть металлургия, не использующая ископаемое топливо. У нас ее доля меньше обычной, но так исторически сложилось, не более того.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
Там одна только теория проводников восходит в 18 веку, а электрический ток - это вообще век 16 как минимум. Транзисторам/диодам и прочим полупроводникам уже лет 200 где-то.

В 1954 году Texas Instruments выпустила первый кремниевый транзистор.
Теорию p-n-перехода и плоскостного транзистора создал в 1948—1950 годах Уильям Шокли.
16 декабря 1947 года физик-экспериментатор Уолтер Браттейн, работавший с теоретиком Джоном Бардином, собрал первый работоспособный точечный транзистор .
В 1938 году сотрудники Гёттингенского университета Роберт Поль и Рудольф Хилш создали твердотельный «триод», способный усиливать медленно меняющийся входной сигнал.
В 1922 году О. В. Лосев доказал возможность усиления и генерации электромагнитных колебаний на кристаллическом детекторе при подаче на него постоянного напряжения смещения (кристадинный эффект).
В 1906 году Гринлиф Пикард запатентовал кремниевый кристаллический детектор.

Все 110 на сегодня лет развития полупроводников одной справкой. Для полноты: первое наблюдение внутреннего фотоэффекта - 1874 год.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
А сейчас их работает больше, чем за весь 20 век вместе взятый.

Нет, сейчас ученых одновременно работает не больше, чем за весь 20-ый век вместе взятый. Хотя и больше, чем одновременно работало в 20-ом веке.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
Который пока никто не сменил. Ты сильно на работу своего кишечника при поносе можешь повлиять? Так же и бюрократия. Один человек на нужном посту может похоронить что угодно, просто по желанию левой пятки. Не считаясь с мнением общества.

Можно выпить абсорбент, сделать клизму, съесть легкую пищу или вызвать рвоту, принять лекарство или БАДы.
Человек, поступающий по велению левой пятки, на пост просто не попадет. А если человек на посту действует, не считаясь с мнением окружающего общества, значит это или врач, или надзиратель, или тренер.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
Траты на ВПК составляют менее процента мирового ВВП...

По оценке Столькгольмского института мира - 2,5% на 2006 год.

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
А еще в Интернете, кроме этой функции, существует еще громадная гло...

И какое влияние наличие этой "глобалки" на Человечество оказывает?

QUOTE(Tamri @ 10.04.2016, 14:10)
<На примере тех же лазеров "фундаментальные законы природы" (тм) зачастую оказываются с бэкдорами, позволяющими многое. А вот создать контрмеры, не понимая, чему нужно противодействовать, ни у кого не получалось> - это то, с чего вопрос пошел.
...
В четвертый раз повторять то что ты там ляпнул, мне лень. Откуда ты взял мысль, что простое уменьшение энтропии за счет обхода технического ограничения автоматически дает нам всё остальное - для меня тайна великая есьм.


То, что нужно - малозаметный в космосе корабль или точный прыжок корабля. Доказывать, что создание такого невозможно - взялся ты. Сейчас ты уже договорился до того, что приписал равенство между этими задачами и путешествием во времени.

21 Страницы « < 14 15 16 17 18 > » 

 

Lo-Fi Version Time is now: 29.03.2024, 08:45