"Стелс" очень плохо видим в радарном диапазоне, но по всем прочим параметрам он обычный самолет. Который точно так же может быть обнаружен и локализирован. Во-вторых, в космосе это всё еще более выпукло, потому что даже очень старающийся быть незаметным корабль испускает какие-то излучения. Батарей инфракрасных лазеров, позволяющих сбрасывать тепло в каком-то конкретном направлении, я что-то ни у одной из сторон не заметил, а значит как минимум в ИК оно должно светится аки лампочка. Конечно, я могу допустить что у людей тут сенсоры с совсем каканым разрешнием и чуствительностью, но как минимум с пяти-десяти Мм они должны были его заметить спокойно. А не фактически уткнувшись в него. Это не говоря про прочие излучения, которые выдают рабочую технику.

Ты сам не так давно замечал, что подобное нереально, а теперь резко поменял мнение?)) Судя по тому что я понял со статьи про БСС-движок, существует какой-то минимальный порог мощности, ниже которого прыжок невозможен, и скорее порвет корабль чем куда-то прыгнет. Не говоря уже о том, что прыгнувший корабль выдает вспышку излучения по всему спектру, проспать которую - эт надо быть еще более эпичным дятлом, нежели умудрившись проморгать корабль прямо под носом.

Кто? Судя по тому, что я видел, единственное что там с гравитацией работает - это генератор генерации искуственной, да и тот может на иных принципах работать. Больше там ничего с ней не связано. Кроме того, черная дыра - это обьект, вторая космическая по отношению к которому превышает скорость света. А значит, "незаметным" эта хреновина быть не может по определению, да еще и в проплоиде. Чисто за счет того, что в рассеяном свете туманности будет выделяться аки прыщ на заднице, да еще и создавать нехилую такую движуху газа и пыли этого проплоида, формируя огроменный вихрь. И заметить людей у корабля, укрытого таким колпачком, шансов ровно НОЛЬ, потому что релятивистские искажения сделают наблюдения с той стороны тупо нереальным. Это если корабль умудриться пережить сверхскоростную бомбардировку газом и пылью, а также запредельное и быстро увеличивающееся давление.

Патамушта положено Думаю, владению оружием научить быстрее, чем психокинезису.

Я не про подбородок, а про челюсть в целом. Мне тоже норм, но народ недоумевал, чего он у неё такой тяжелый у автора вышел. Не веришь - сам поищи на форуме обсуждение 108 странички и почитай.

Малозаметный ЛА может быть малозаметным в разных диапазонах волн. У F-117 очень низкая заметность в ИК-диапазоне за счет плоского сопла двигателя огромной ширины, размазывающего факел выхлопа тонким слоем в окружающем воздухе. И так же очень малая акустическая сигнатура. У советских экспериментальных аппаратов 50-гг малозаметность в видимом диапазоне довели до того, что самолеты сопровождения, взлетавшие вместе с ними, теряли испытуемых сразу после взлета.



Лазерное охлаждение не обязательно использует ИК-лазеры. Лазерное охлаждение позволяет сбрасывать тепло в очень узкий сектор, если же нас устраивает сектор в десяток телесных градусов - этого можно достичь комбинацией отражателей и экранов.
На кораблях Лорай и Умиак мы ничего подобного системам охлаждения необходимой мощности вообще не видим, если исходить из наших нынешних представлений:

Серенькое - рабочий объем капельного радиатора, заполненный рабочим телом.


Ну так в "ХАЛО" тоже был минимальный порог дальности прыжка и точности его, делавший подобные прыжки для человеческих кораблей в принципе невозможными.
Это как невозможность создания лучей света высокой концентрации энергии с низким, "геометрическим", расхождением из-за волновых эффектов. Невозможно в принципе.
До создания лазеров.
Насчет вспышки излучения - вполне возможна, она была. В комиксе этот момент не уточняется.


Неважно, на каком принципе работает "генератор искусственной гравитации" - если он создает эффект "истинной гравитации", без использования центробежной силы, он искривляет пространство.
Предел Роша малой сингулярности может быть намного меньше размера корабля в ней. Теоретически, если доступна не только "искусственная гравитация", но и "искусственная антигравитация", Червоточина в нашей Вселенной может иметь атомарные или даже квантовые размеры. Соответственно и воздействие ее на вещество и излучение проплоида будет буквально микроскопическим.
Наблюдать из сингулярности за происходящим "снаружи" действительно сложно. Но может они и не наблюдали, и атаковали землян именно от испуга - вынырнули в нормальный космос, а тут по соседству неизвестный корабль оказался...


Да, действительно - армия же, это вам не тут! ))


Некогда. Верю на слово. )

Сообщение отредактировал Джек - 08.04.2016, 13:09

А ещё в том бою у жукораков внезапно появилась технология невидимости от лорайского санзая, чего даже сами лорайки не умеют, так как принцип действия их телепатии неизвестен. И какова вероятность, что раки сами изобрели такую технологию, а не получили в подарок от более развитой цивилизации? А у такой цивилизации может найтись и технология эффективной невидимости в космосе.

Поэтому я считаю, что это был либо корабль Историков, как единственной заявленной высокоразвитой цивилизации, либо какие-то местные дарлоки, до сих пор неизвестные. Кстати, в MOO2 расовая способность дарлоков - как раз невидимые на глобальной карте корабли.

Если поверить местному Главному Жвалозубому, то появилась она у них не внезапно, а уже порядком, тут прост финальные испытания на контрольных группах проходили.

Лорайки, мягко говоря, на самых козырных ученых в местном лягушатнике не тянут, как бы не на самых худших, так что довод "сами лорайки не знают" - весьма спорен с точки зрения его неотразимости. Вот если бы менталистикой владели те же пиполсид, и они не знали - вот, это я бы принял за веский аргумент.

Создание технологии невидимости от способа поиска, не владея даже принципом его работы, и попытка преодолеть / компенсировать фундаментальные законы сохранения - это немного разные вещи. В технологию защиты от ментальной засветки я поверю, а вот в технологию физической невидимости - неа. Слишком разные технологии.

Историки были бы неплохим вариантом, если бы Наам находился хотя бы рядом с "коридором Серен". А так - до них слишком далеко, что, при их заявленной любви к затворничеству, переводится как "трындецки далеко". Скажем так: вероятность, что Белл подбил корабль Историков примерно такая же, как и шанс погибнуть из-за того, что Наам бахнет новой. Версия с местными дарлоками тоже на соплях держиться: если про них никто не знал, жить они должны примерно в той же стороне что и мы, ткк это единственная незаселенная и плохоизученная область в Местном скоплении. А знач мы с ними должны были бы встретиться раньше, чем с Огэс, ну или они должны были вступить в контакт с той же Иерархией раньше. А если они так высокоразвиты и выступили на стороне юмиак, то эта война уже должна была закончится, так или иначе. А раз у нас нет даже косвенных данных ни о первом, ни о втором, и война все еще в стадии вялого обмена затрещинами - значит что-то тут не клеиться. А если клеиться, но только началось - тогда это уже рояль получается, а не поворот сюжета, ибо через чур много совпадений выходит.

Профессиональный военный не будет раскрывать реальную информацию о ходе военных разработок врагу.
Так что сказанное в разговоре однозначно деза.


Чтобы изучать "менталистику", достаточно захватить нескольких лорай и увезти подальше, вне дальности действия сензай. Где с ними можно будет экспериментировать сколько угодно.
Так что изучали менталистику во вселенной "Аутсайдера" все расы, знакомые с Лорай.
И поскольку ни о каких "сензай-глушилках" до событий комикса известно не было, следовательно все расы в этих исследованиях подобных прорывов совершить не смогли.


На примере тех же лазеров "фундаментальные законы природы" (тм) зачастую оказываются с бэкдорами, позволяющими многое. А вот создать контрмеры, не понимая, чему нужно противодействовать, ни у кого не получалось.


Главный вопрос - зачем был сбит "Беллармин"? Причем сбит надежно, с контрольным выстрелом в мостик и подрывом топливных баков.

А он её раскрывал? Просто сказал, что у них есть рабочая теха для защиты от лорайского поиска. Как её много и на какой она стадии готовности он не упоминал. Мож и лапшу вешал, но лапша правдоподобная, особенно если она заставит лорай чесаться в нужном жвалозубым направлении.



Проблема ток, где этих лорай взять. Хотя сами лорай в механизме своих способностей не разбираются, судя по истории, давать это выяснять другим они тоже были не особенно склонны. А учитывая, что жвалозубые по факту первые, кому сей пункт (т.е., захватить подопытных) удалось осуществить, в их прогресс я поверить могу, благо прошло уже более 20 лет с момента как они получили первые образцы. Прочие разумные виды Аутсайдера точно также развивались почти 200к лет после падения, что либо указывает на жесточайшие проблемы с развитием, либо на то, что упали они так капитально, что собирать было не просто нечего - заново изобретать пришлось вообще все, причем после очень длительного периода дикости.

И еще, судя по Джиму, многие в Дальнем космосе уже около тыщи лет как миниимум. И при этом все еще Т10. По моим прикидкам, люди в законах этой Вселенной до Т10 из нашего современного состояния должны добраться лет за 400, причем будем мы на этот момент куда более развитыми, чем весь Союз вместе взятый. И очень вероятно, что я в своих прикидках сильно затянул, кроме того, никто не знает, что там неожиданно вылезет из технологического дерева, вроде Интернета, которого никто не ожидал, не планировал и который по факту появился сам собой и круто изменил облик нашей цивилизации. Так что по прикидкам, исходя что ничего фундаментально нового не вылезет, мы доберемся до уровня Союза своим ходом лет за 350-400, ну максимум 500. Сами. А их там десяток видов, руины Предтечей под боком и в два раза больше времени (в случае лорай - в три). И они все еще тут. Ну ты понэл.



В данном случае дело не в техническом ограничении, с которым мы не знаем что делать, а в фундаментальном ограничении самой Вселенной, т.н. "закон увеличения энтропии". Энтропию можно уменьшить, можно перевести в иные формы, но избавиться от неё нереально. А когда мы с ней таки что-то сможем сделать - это уже машина времени получаеться. Потому что Вселенная прошлая от Вселенной будущей достоверно отличается только уровнем энтропии, и если мы найдем способ контролировать этот параметр, мы фактически получим в свои руки время.



Минутка НД:
- Попадания в мостик Джим не показал, первый выстрел прошел очень далеко от него. Какого хрена там что-то бомбануло - неясно. Кстати, на 54 страничке отчетливо видно, что мостик - это считай едиственное место на всей чертовой посудине, которое относительно не пострадало.

- Баки технически не рванули, а просто выгорел водород, да и того мизер. Если бы рвануло термоядерное топливо, от Белл остались бы одни воспоминания и сюжет бы не случился за неимением героев. Что подводит нас к следующему вопросу: мы знаем, что фактически все комбатанты таскают ракеты, Союз меньше, юмиаки все поголовно. У них есть ракеты, способные одним ударом превратить Белл в пар. Какого, извините, хера они палили по Белл из пушек, если всего ОДНА чертова ракета сделала бы это дело быстрее, надежнее и не оставила бы крупных обломков, по которым можно вообще понять, что тут бомбануло, если им так важно было надежно расхреначить скаут? А если он им был нужен относительно целым - на кой черт они хреначили по нему еще два раза? Неужели они однажды наблюдали, как перебитый пополам корабль куда-то свалил?


Короче, вместе с целой горой прочих вопросов на самые разные темы и еще их маленьким террикончиком, у меня складывается отчетливое ощущение, что Джим придумал красивый мир, а вот со сколь-нибудь детальным продумыванием не заморачивался. Потмому что 90% всего, что наведено в Инсайдере, работает чисто на правиле крутизны и потому что автор так сказал. Начиная от невероятных 200+к лет, что потребовались рухнувшим цивилизациям на восстановление, до всяких мелочей, вроде того, какого хрена они, спустя полутора тысяч лет развития высоких технологий, все еще стучат по клавишам, если банальный нейрошлем позволит это все делать минимум вдвое быстрее.




Сообщение отредактировал Tamri - 08.04.2016, 19:14

Ты говоришь о раскрытии информации. Вспомни, как СССР в ВМВ скрывал информацию о своих системах залпового огня, а Германия - о кумулятивных снарядах.
Конечно же Умиак вешал лапшу на уши.
Более того, единственная цель этого боя со стороны Умиак было повесить как можно больше лапши и собрать информацию о произошедшем.


Любой транспортный корабль Лорай содержит в себе несколько единиц для лабораторных исследований и сбивается полностью автоматическими системами, не обнаруживаемыми сензай. Сбор лабораторных образцов после поражения корабля может быть залегендирован, в том числе для исполнителей, как спасательная операция. Если сензай лорай позволяет определить биологический вид, с которым контактирует - для проведения данной операции имеет смысл привлекать исполнителей иного биологического вида.
То есть подобная операция будет внешне выглядеть так: корабль Лорай потерпел крушение по неизвестным причинам в удаленной области, выживших спас корабль другой расы. Однако после того, как выжившие попали на борт корабля-спасателя, все живые существа на его борту внезапно потеряли сознание, а сам корабль совершил, видимо, неуправляемый прыжок и пропал. Печальная техническая катастрофа, вероятно сбой бортового гравикомпенсатора корабля-спасателя.



200к лет - это примерно время существования Человечества. То есть "упали" все расы примерно на уровень первых кроманьонцев.


Людям, чтобы перебраться от рабства к чуток отличному феодализму, потребовалось примерно 1000 лет, в ходе которых цивилизацию пересобрали заново, пройдя Темные Века.
И еще примерно 1000 лет, чтобы перейти от феодализма к капитализму с индустриальным производством. И это тоже были не самые мирные 1000 лет.
Я вполне допускаю, что для того, чтобы выйти в космос - не флажок на Луну или Марс воткнуть, не на недельку или полгода на орбитальную станцию с научной миссией слетать, а развернуть добычу ресурсов на других небесных телах и космическую индустрию на этом сырье, Человечеству еще 1000 лет потребуется. Даже в пределах нашей собственной Солнечной системы. Причем все необходимые ключевые технологии для этого у нас уже есть, просто "дело было не в бобине", перестройка цивилизации к новым возможностям дело очень непростое и не быстрое.


Интернет, как всепланетное автоматическое хранилище информации, ждали со времен появления кибернетики как таковой, с начала 20-го века. Первые НИРы по системам автоматически маршрутизируемой телекодовой связи в СССР - 60-гг, в 80-гг на основе собранного задела был сделан вывод, что СССР создание такой системы не потянет.
В DARPA был сделан другой вывод - но у них и финансирование этой темы было на порядок лучше, чем в СССР.
Вот только облик нашей цивилизации Интернет еще не изменил - он только начал его менять. И уже понятно, что те же онлайн уроки еще не скоро станут нормой в школах.


Луч света тоже имеет энтропию. И лазерный луч имеет на два порядка более низкую энтропию, чем обычный некогерентный.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять.


Мостик молчал на вызовы командира носовой партии борьбы за живучесть. Дверь на мостик не открывалась, и ее попытались вскрыть автогеном или чем-то подобным.

Взрыв рабочего тела был безусловно тепловым - оно просто было разогрето попаданием.

Ракеты, то есть в "Аутсайдере" торпеды, не применяли, потому что их у атаковавшего корабля не было. Ваш К.О.

Лорай до рассказа Александра не имели представления, где находятся планеты Человечества. То есть навигационная система "Беллармина" была точно уничтожена. Таким образом, если бы не чудесное спасение Жердена, скаут Человечества был бы уничтожен неопознанным кораблем и остался бы неизвестным погибшим кораблем для Умиак и Лорай, каждый из которых считал бы противника виновным в гибели корабля пришельцев неизвестно откуда. А Человечество считало бы виновным в гибели своих скаутов то ли Лорай, то ли Умиак - а скорее всего и тех, и других.
Но эти интересные рассуждения не относятся к Главному Вопросу: зачем был уничтожен "Беллармин"?

Сообщение отредактировал Джек - 08.04.2016, 20:55

Бесполезно скрывать что-то, что уже пошло в бой - противник и так о нем узнает, но непосредственному результату, так сказать. Что в общем и произошло. В твоей аналогии - первое боевое применение Катюш Флеровым под Оршей. Немцы то о них узнали, но им это не сильно помогло. Тут та же каша, крупа другая.



Учитывая, что лорайские далекоглядящие способны этот корабль отследить, а сами лорай за пределы Союза не так что бы часто выбираются, задачка существенно усложняется. Да и для клинических испытаний желательно все же иметь контрольную группу хотя бы из пары сотен особей, а учитывая, что в эту группу может ВНЕЗАПНО затесаться психокинетик, это задачка на смелого и рискового. Кроме того, требующая широты и глубины мышления, с чем у всех видов Союза и прочих соседей, судя по обрисованной картине - явные проблемы.




Вот только кроманьйонцы развивались с нуля, а виды Скопления грохнулись с развитого состояния. То что они таки восстановились, говорит о том, что они могли это сделать. Для примера - если наша цивилизация СЕЙЧАС рухнет, то мы или очень быстро её восстановим, за сотню-две лет, или не восстановим никогда. Потому что легкодоступных месторождений ресурсов уже фактически нет, всякие важные ресурсы вроде нефти и алюминия без технологий уже вообще фактически не добыть, а знач на пути к новому становлению технологической цивилизации появляются серьезные проблемы.

Раз виды Союза цивилизации восстановили, значит было на чём. Но они должны были потерять вообще всё: знания, специалистов, историю, культуру, инструменты, короче говоря, резко остаться в чистом поле без штанов. И оперативно одичать, что б потом долго и нудно восстанавливаться. Звучит уже само по себе как завязка хренового кино.

Развитие технологий идет по экспоненте, может даже быстрее, причем какие факторы его ускоряют или дарят неожиданные идеи - не знает никто, пока не сработает. Через 50 лет мир будет выглядеть совсем по другому, и никто не знает как именно. Я свои прикидки строил на том, что ничего кардинально нового не появится, а основной вектор развития будет как во Вселенной Аутсайдера. Только развитие уже имеющихся идей и технологий, а также тех, которые из имеющихся материалов вытекают. Как ни странно - получается как раз на уровне Ариоховского Т10-12, но глубже, логичнее и проработанее. И за 400-500 лет, а не за тыщу-полторы. Но подозреваю, опять же, что я сильно загнул, может уложимся даже в 250-400 лет. Именно из-за того, что взаимодействия открытий разных веток науки невозможно предсказать в точности. И то мне фантазии дальше тупо не хватило, что скорее всего и говорит, о том, что эта модель на реальный мир через 400 лет не будет похожа ну ни капельки.




Как всепланетное автоматическое хранилище информации - да, ждали. А вот что он станет фактически ключевым инструменом всепланетной коммуникации и глобализации, подвинув на этом пъедестале все прочие средства - этого никто не ожидал. Почитай научную и фантастическую литературу где-то 60тых и попытайся там найти картину, хоть примерно похожую на то что ты видишь сейчас. А ведь это как раз времена его зарождения.



Сам понял что ляпнул? Если лень перечитывать мое сообщение, то повторюсь в этом: энтропию МОЖНО уменьшить. МОЖНО перевести в иные формы. Энтропией в некоторых пределах МОЖНО манипулировать. Единственное чего НЕЛЬЗЯ с ней пока сделать - это убрать её СОВСЕМ. Из топлива можно получить энергию - но не всю, которая в нем есть. Энергию можно вновь перевести в материю - но не всю. Эти потери - это и есть энтропия. Самым распространенным её проявлением является тепло, и именно поэтому с ним во всяких псевдозамкнутых системах так тяжело бороться - именно потому, что это фундаментальная характеристика любой системы. Рано или поздно любая псевдозамкнутая система переходит в чистую энтропию. Даже чёрные дыры. И пока мы не придумаем, как эту гадость обойти, вечные двигатели и прочая научая утопия невозможна в принципе.




Угу, и что же там могло такого взорваться, ммм? Неужели разведчики таскают на мостике боньбу на случай если по ним будут стрелять? Опять же, повторюсь - первый выстрел попал в середину корпуса. В мостик он даже чисто теоретически не мог попасть, по Джимовским же выкладкам - на расстоянии менее Мм даже у самых говенных юмиакских фокусов расходимость пучка считай что нулевая. Но факты токовы. Двигатель сюжета, фигли...

Yup, но сгорело только то, что успело соединиться с кислородом, т.е. мизер. Без окислителя горения нет - физика ж. Если бы бомбанули все пять тысяч тонн водорода с кислородом, Алекс и Эллен превратились бы в хорошо прожаренный пепел. Чего мы явно не наблюдаем.

При том, что ракеты у юмиак несут все, кроме канонерок, а у лорайской мелочи есть как минимум противоракеты, которые на такой дистанции сработают не хуже. Опять рояль.

Они о людях вообще ничего не знали, кагбэ. Ну-э, как бы тебе обьяснить... Соскрести с врека уцелевшее оборудование, информационные носители и пособирать плавающие тут-и-там трупы - это одно, а вот меньше чем за сутки без мануалов и инструкторов разобраться, как это работает, куда что подключать, и что вся эта абракадабра означает - это немного другое, не находишь?


А я знаю? Двигатель сюжета ж, фигли. "Если всё перестанут вести себя как идиоты, сюжет не случиться"(с)



Сообщение отредактировал Tamri - 08.04.2016, 23:29

Немцы узнали, но поскольку у них был свой корявый вариант РСЗО под турбореактивные снаряды на дымном порохе - перенесли его характеристики на БМ-13.
Что породило химеру, бродившую по германским армейским наставлениям до 43 года, а местами и позднее, не имевшую с реальными "Гвардейскими минометами" ничего общего ни по устройству, ни по характеристикам, ни по тактике применения.
Что успеху применения "Катюш" помогло: немцы искали их не там и не тогда, когда следовало.


Задача не усложняется - она такая по сложности изначально. Отследить лорай способны существа, а не корабль. И дальность, на которой они способны это делать, все же ограничена - соседняя звездная система, но не соседнее звездное скопление.


Да, контрольная группа должна будет быть достаточно большой. Но ее не требуется формировать единовременно, да и концентрировать в одном месте не требуется.
Психокинетик - это для данной задачи менее опасно, чем сверхмощный телепат, который сможет докричаться до своих с сверхбольшой дистанции.
Про широту и глубину мышления могу лишь посоветовать сдвинуть корону набок.


Алюминий без технологий никогда было не добыть.
После падения нашей цивилизации большое количество ресурсов останется прямо на поверхности - сырье из любого крупного города современности обеспечит средневековое государство Европы камнем и железом на несколько сот лет.


В истории Человечества подобные события происходили как минимум дважды: катастрофа Бронзового Века и падение Римской Империи.


Покажи мне эту экспоненту в современном мире.
Последний отголосок ее, закон Мура, уже лет пять официально не действует.


Читаю "Жук в муравейнике" Стругацких: письма друг другу пишут электронные, новости получают из Информатория, поиск людей тоже начинают с поисковых запросов в информаторий.
В общем, капитан Пикард смотри на твое заявление так:



Открути назад, и прочитай, что я говорил. Передергивать, подтягивая вечные двигатели и прочую ерунду - не надо.


Взорваться в рубке "Беллармина" мог заложенный перед стартом подрывной (диверсионный) заряд.
Что ты там про недостаток ширины мышления говорил?

"Сгорело" все, что попало под выхлоп водорода, разогретого до нескольких тысяч градусов. Был в этот момент рядом кислород или другой окислитель или не был - не важно.

Вот тут видна аккуратная дыра в крышу рубки.

Ну а поскольту тут ничего похожего явно нет, то лорайки скрее всего прийдут к более менее правильным выводам, хотя бы отчасти. Может Часовщик хотел заставить лораек розмазать силы в пикетах по границе? Кто поймет этих жвалозубых...



Угу, а что б добраться до соседнего скопления, придеться пройти через какие-то звезды под носом у лораек на контроле. Да ну, два пальца об асфальт, чё. Отслеживания живых существ вполне хватит, особенно потому, что сей рейдер не придеться вычленять из кучи сигналов в населенных системах. Ибо вряд-ли сия посудина с таким грузом полезет через населенные системы, где его запросто могут тормознуть таможенники.

А если её не концентрировать, то шансы, что кто-то её случайно обнаружит, сильно возрастают. И что лорай сделают с экспериментаторами, соседи хорошо представляют. Не говоря уже о том, что удаленные базы надо снабжать, хотя бы банальной жрачкой, и у наблюдателей может рано или поздно возникнуть вопрос, куда же в незаселенное пространство регулярно летают корабли.

Зато психокинетик, владеющий например, электрокинезом, способен на базе устроить такую бучу, что мало не покажеться никому.

Всего лишь отталкиваюсь от описанной Джимом картины. Если люди такие профессиональные любители строить гадости ближним, это совсем не значит, что всё такие.



Химики 19 века смотрят на тебя как на калий

Что бы добыть эти металлы и переработать их во что-то доступное для использования, нужна технология, которой при полном обвале цивилизации не будет. Так что фиг вам, а не бублики.

При том, что цивилизация полностью не рухнула в обоих случаях, и наработки обоих периодов сохранились, пусть немалое время и не были востребованы. Ну дыа, ты еще гибель шумеров или Вавилона вспомни. Один-в-один же.

"Развитие комп'ютерной техники" сам загуглишь или помочь? Квантовая физика когда возникла? Первый автомобиль? Самолет? Может космонавтика еще в 15 веке была, а я не в курсе? Сколько из современной химии было известно 60 лет назад?

Который был написан в конце 80тых. И на современный мир похож ну прям один-в-один.



<Луч света тоже имеет энтропию. И лазерный луч имеет на два порядка более низкую энтропию, чем обычный некогерентный.
И Вселенной таки пришлось это пережить, не пуская время вспять>(с)

Фигню сам найдешь или выделить?



Который непонятно какого хрена там забыл. При попытке захвата судна капитан или кто-то из офицеров вполне мог ликвидировать судно другими способами, а уничтожать командный состав по каким-то хз критериям, например внезапная нештатка - ну ты понэл. Рояль есть рояль. Не говоря уже о том, что подобную фигню надежнее засунуть под реактор Белл - термоядерный взрыв один фиг мощнее микробомбы, и в плане сокрытия важной инфы куда надежнее, ибо обломков точно не останеться.

Это уже не тепловой, а паровой взрыв. Водород без кислорода не горит, точка. Поэтому сгорело все, что имело контакт с кислородом, остальное просто нагрелось и разлетелось по окрестностям. Подвесные баки, кстати, не бомбанули, а просто загорелись (правда, чему там оставалось гореть к моменту когда Алекс с Эллен дотопали до среза - не знаю), хотя в них было все тоже самое.





Все в курсе. Вопрос в том, откуда оно там взялось.



Сообщение отредактировал Tamri - 09.04.2016, 00:37

Попробую разбить обсуждение на две нити.

...убедить Лорай, что у Умиак есть глушилка сензай?


Через контролируемые Лорай системы "корабль-спасатель" может пройти как корабль-спасатель, перевозящий спасенных Лорай.
По сравнению с технической частью операции, организационная достаточно проста. Риски утечки информации после подъема лабораторных образцов на борт купируются отсутствием или неполнотой информации у исполнителей на борту плюс технические средства, которые не позволят лорай провести полноценное обследование.
Риск захвата исполнителей, безусловно, есть. Но это значит лишь, что операция должна планироваться с учетом этого риска.


Исследовательские центры, где будут вести данный проект, по целому ряду причин должны быть сразу подготовлены к "чистой" самоликвидации, после которой физических остатков для изучения не остается.
Корабли в незаселенное пространство и так летают регулярно: исследователи, снабженцы аутпостов, сборщики редких ресурсов и так далее.


Максимум, что может добится "герой" при правильной организации проекта - срабатывания системы самоликвидации своей базы.


Как я говорил ранее, люди во вселенной "Аутсайдера" вовсе не профессионалы в шпионаже. В лучшем случае могут надеется выползти на средний уровень среди других рас - но это будет чудом. Скорее всего в мире "Аутсайдера" достаточно раздробленное Человечество с малым опытом взаимодействия с другими расами будет сильно отставать в шпионаже от других рас.
Что означает, что придуманная мной на ходу схема операции может быть для других рас не эффективной и примитивной, и они способны разработать и провести намного более совершенные операции для выполнения данной задачи.


Диверсионные заряды на объекты ставят не их владельцы.


Здесь понятие "тепловой взрыв" используется не в химическом, а в ядерном значении. Взрыв или взрывы на чернобыльской АЭС были тепловыми.
Подвесные баки "Беллармина" - горели, скорее всего из-за взаимодействия с выходящей через пробоины атмосферой.

Сообщение отредактировал Джек - 09.04.2016, 06:15

Другие вопросы.

В 19 веке алюминий стоил дороже золота.


Чтобы добыть эти металлы, от арматуры до рельс, будет достаточно лома. А чтобы заточить ту же арматурину, достаточно куска той же бетонной плиты.


Гибель Вавилона ассирийского периода это и есть "катастрофа Бронзового века".
И да, гибель Шумерского государства так же сильно отбросило народы Месопотамии в развитии.


Развитие компьютерной техники - это и есть "закон Мура". Квантовая физика возникла в 30 гг 20-го века. Первый автомобиль - более века тому назад, как и самолет. Характеристики обоих классов устройств уже лет тридцать развиваются явно не экспоненциально. Космонавтика - полеты на Луну были скоро полвека тому назад, и сегодня мы их даже повторить не можем. Наглядная демонстрация нашего "прогресса" - полувековое достижение повторить не способны. Из современной химии 60 лет назад было известно все, ты не путай технологии и их распространенность и знания.


"Жук в муравейнике" начали писать в 1975 году. Первая публикация - в 1979. Но Большой Всепланетный Информаторий попал в роман из мира "Полдня", а он существует с 1959 г.


Да, выдели, будь ласка.

А есть разумные варианты, кроме "атаковавший корабль прострелил дополнительно" (используя Structural Analyser )

Анализатор Структур удваивает урон по кораблю без щитов. То есть в "Беллармин" было бы не одна дырочка, а две одинаковые дырочки. Он был бы или разрублен на три куска, или его носовой части не было бы целиком.

З.Ы. Кстати, Тамри, к разговору о дате начала рисования Ариохом комикса, посмотри подпись на этом арте.


Сообщение отредактировал Джек - 09.04.2016, 19:16