Пиратство ещё в третьей части обсуждалось.

Заранее прошу прощение за орфографические ошибки ибо пишу с планшета , а теперь пробежимся по человечеству . Начнём с пиратства , на эту тему мне очень хочется дать сылку вот на эту статью :http://old.mirf.ru/Articles/print4841.htm Кроме того как уже неоднакрато подчеркивалось космический корабль ну очень дорогое удовольствие и скорее всего ведётся их учет и на земле хотябы примерно знают где находиться тот или иной корабль , плюс для пиратства нужны нормальные военные корабли и скорее всего все верфи где они производятся находятся под тотальным контролем государства . Грубо говоря ситуация как в сомали где кучка негров с ржавыми колашами погрузились на моторку и поплыли брать штурмом корабли исключена полностью . А остальные корабли находятся под постоянным присмотром причём для собственной безопасности .
А теперь передем собственно к земному обществу , ко времени полноценного освоения космоса на земле скорее всего останется одно государство + его немногочисленные союзники а остальные страны либо будут так или иначе контролироваться или будут уничтожены а население шустро скатиться в новые тёмные века (сей процесс мы сейчас наблюдаем в Европе) . Теперь перейдем к УК , эта организация естественно находиться под контролем этого государства и максимум что может достаться другим странам это к примеру контроль за уборкой отходов в космосе или ещё какая почетная должность . Также хочется сказать на тему независимых колоний и их основания , как уже говорилось "космический корабль это дело дорогое даже очень " и сотвественно все этой сфере будет контролироваться государством и вновь ситуация когда пачка гражданских взяла корабль и полетели колонизировать тоже не будет возможным и это если забыть про тот факт что колонизация даже самой дружелюбный планеты будет в разы превышать стоимость корабля .
В общем мне больше вериться что к 2106 с земли никто никуда не полетит ибо в современном капиталистическом обществе это никому собственно из власти особо и не нужно . Скорее всего будет примерно так : америка к тому моменту давным давно разграбит последнюю более менее богатую страну и учинит в мире всеобщуу междуусобнуюю резню заимеет от этого гешефт но его надолго не хватит после чего попадёт в долгий кризис откуда ей будет путь только к ещё большему полярному песцу . В общем в 2106 все будет плохо как ни крути.

Человечество в 2160. Часть 6.
Инцидент с «Беллармин»

Второй (и третий, и четвертый) выстрел по "Беллармин" указывает, что нападение было не случайно. И 850 км - очень близкое расстояние; особенно учитывая, что некоторые корабли длиннее 1 км. "Беллармин" (был) всего 190 м в длину.



Основные баки "Беллармин" были заполнены жидким водородом, топливом для термоядерного двигателя. Дополнительные баки содержали кислород и другие вещества. Я не физик, чтобы точно знать, что произойдёт химически при сильном нагреве жидкого водорода в прямом отсутствии кислорода, но, как вы предлагали, был бы, по крайней мере, взрыв от давления (когда топливный бак был пробит), и рядом было достаточно кислорода (из баков и из утекающей атмосферы), чтобы создать заметный огненный шар. Я не думаю, что топливо достигло бы температуры термоядерного синтеза; я предполагаю, термоядерный взрыв на таком близком расстоянии был бы неизбежно смертельным для Алекса. Так, технически лишь часть топлива "воспламенилась" - то есть, сгорела химически в результате контакта с кислородом.



Проблема с отправкой беспилотного "зонда" заключается в отсутствии сверхсветовой связи для передачи информации обратно на базу; судно должно вернуться с докладом. Так что нет такой вещи, как "дистанционно управляемый" звездолёт.

В случае же, когда кораблём управляет ИИ, я не вижу преимуществ. На пилотируемом корабле можно принять те же меры по "санации" информации, дабы не допустить получения противником координат Земли, что и на беспилотным корабле, но помните, что идея была в том, чтобы в конечном итоге наладить контакт; по данным разведки, контакт с противоборствующими сторонами в конечном итоге неизбежен. Обе стороны расширяются в попытке получить необходимые ресурсы. Что касается выбора, скрыться или попытаться выйти на контакт, этот вопрос уже обсуждался. История человечества, забившегося в нору, пока Умиак не прибудут, чтобы покорить их, не очень интересна, на мой взгляд. Задачей разведчика было, во-первых, собрать сведения и, во-вторых, установить контакт, что "Беллармин" и пытался сделать; то, что они столкнулись нос к носу с вражеским кораблём, было непредвиденным невезением.

Идея в том, что если нужен контакт, разведчики должны уметь принимать решения на месте, так как они не могут связаться с домом для получения инструкций. Вы хотели бы доверить ИИ будущее вашего вида? Я бы не стал. Программисты очень умные люди, но общение с другими живыми существами - не их сильная сторона. (Я знаю, я сам программист.)

Время - важный фактор для человечества. Вражеские разведчики могут обнаружить Землю завтра или через пять лет. На организацию миссии контакта уже затрачено более 6 месяцев, и Беллармин провёл почти два месяца в путешествии на 200 световых лет; Что бы вернуться назад с докладом, потребуется ещё два месяца. Не так много времени, чтобы терять его впустую.



У человечества не бесконечный запас звездолётов дальнего радиуса действия. У Корпуса разведки всего шесть таких кораблей, и четыре из них участвуют в этой миссии (наряду с пятым дальнобойным транспортом, который используется в качестве танкера и ретранслятора между разведчиками и базой). Не зная точного местоположения ни Умиак, ни Лорой, командование решило распределить 4 своих разведчика по большой площади, в надежде получить желаемое. Две группы по два корабля каждая, на мой взгляд, аналогичны складыванию всех яиц в две корзины. "Беллармин" был уничтожен, но осталось три других разведчика.

Оригинал: Forum Digest: Humanity in 2160

Сообщение отредактировал SVlad - 23.08.2019, 14:05

SVlad
Да, пиратство обсуждалось.
Но боевые корабли Человечества - ударные, несущие большое количество масс-драйверов.
Их назначение не только бой в космосе с ТЯЖЕЛЫМИ кораблями, а против легких не нужны те же тяжелые лазеры и космические ракеты, но и штурм, нанесение ударов по планетам.
Так что пиратство в мире комикса нужно писать в таких же кавычках, как терроризм - в современном мире. Где "террористы опять восстановили водоснабжение..."

Guest-95.153
Твой сценарий приводит к отказу человечества от космической экспансии. Поскольку события в комиксе исходят из того, что космическая экспансия Человечества идет - в нем развитие пошло по иному пути.
Какой из сценариев развития Человечества наиболее вероятен сегодня - выходит за рамки данного обсуждения.

Сообщение отредактировал Джек - 27.01.2016, 14:39

Влад, ВВ-коды курсива торчат в каждом пункте.

По поводу пиратства: слабать рейдер из малотоннажного, относительно шустрого транспорта, имея даже тот же летдок - задача в принципе выполнимая, особенно если есть резервы для модернизации(а они по идее должны быть). Придется повозится с монтажем орудий и прокладкой энерготрасс, но рейдеру особая огневая мощь и не нужна. По закону Джона, любое судно способное уверенно перемещатся в космосе с приемлимым ускорением и имеющее энергоэлементы мощнее реакции расщепления автоматически становится потенциальным ОМП более чем внушительной мощности. Для создания угрозы торговому судоходству и молодым колониям, не имеющим нормальной ПКО, даже одного такого космического багги хватит за глаза и за уши. Но вот что бы гонять таких любителей уже нужны нормальные боевые корабли, которым обязательно иметь хорошие сенсоры и высокое ускорение. Так что в принципе, данный феномен реален, особенно если "пиратов" кто-то будет спонсировать(а как показывает история, подлинно независимых пиратов во все времена можно было по пальцам пересчитать).

Guest-95.153, ты пишешь полную ерунду, извини за резкость. Одно государство!? Серьезно? У нас на данный момент(и в ближайшие лет 50 еще) даже такие относительно большие образования вроде Совка и Пиндостана на единое государство не тянут, а попытки это недоразумение превратить в что-то неделимое заканчиваются крайне печально. И ни у одной государственной системы тупо не хватит пороху создать нечно подобное в масштабах целой планеты. Причем развитие информационных систем и глобализации этому только мешает, как ни странно. Намного вероятнее, что к моменту, когда человечество таки дозреет до уверенного освоения космоса силами гражданских колонистов, а не специально подготовленных ученых, инженеров и испытателей, Земля будет скорее напоминать конгломерат местных государств(если они сохранятся к тому моменту в узнаваемом виде), объединенных в нечто вроде федерации, или несколько геополитических блоков, которые опять таки, объединены в единую международную систему. И мы даже может до этого момента доживем.

То что автор описал в графе "космическая колонизация" - ересь с первой и до последней буквы. Колонии существуют на паи государств/корпораций и поддерживаются за счет торговли сырьевыми ресурсами в обмен на технику!? Ничего глупее не слышал. Даже с учетом дешевых БСС путешествий, доставка сырья из соседней системы обойдется в десятки раз дороже чем добыча его в тех же астероидах под боком. Колонии тупо не смогут расплатится сырьем за готовые товары, которые тоже требуют недешевой логистики. Паи и основание колоний в кредит государств/корпораций - тоже идиотизм. Никакой отдельный бюджет не переживет разовой потери такой денежной массы, которая потребуется на оснащение и отправку колонизатора. Скорее подобные мероприятия будут финансироватся из специальных фондов и денег самих колонистов(вроде Стим Гринлайнда), и колонии будут полностью самостоятельными, по крайней мере в плане обеспечения собственного выживания. Уже сейчас автоматическое производство и добыча полезных ископаемых достаточно развиты дабы при минимальных затратах обеспечивать приемлемый КПД работы, и сей пакет, подозреваю, для молодых колоний будет обязательным. Конечно, корпорации/государства будут иметь возможность подствегнуть развитие колонии, основывая на ней свои представительства и развивая сложную промышленность и индустрию, но строить с нуля целую колонию лишь своими силами - нет. У Вебера и "Детях пространства" Вагнера это вполне реалистично описано, и даже с учетом БСС-путешествий.

Ты меня немножко не правильно понял , под "одной страной" я имел виду вовсе не единое государство что объединит все народы земли а страну которая уничтожит другие страны и расчленит их на постоянно воюющие обломки , так что да тогдашняя земля будет состоять из конгломерата постоянно воюющих с друг другом государств которые каждые их себя будут представлять три деревни и один город .
Но это все как говориться флуд и лирика , там про людей еще много текста? Хотелось бы инфу про лорай почитать с нормальным переводом а не через гугол переводчик как сейчас.

В условиях постоянного срача "всё со всеми" колонизация космоса невозможна, и то что может получится будет скорее выглядеть либо отправкой арестантов куда-то подальше, лишь бы глаза не мозолили, либо побегом от всего этого соддома, опять же куда подальше. В условиях современного мира попытка кого-то одного нагнуть всех закончится как бы не крахом цивилизации в чертовы тартарары без возможности её когда-либо возродить. Потому что умных и достаточно сильных много, а еще более умных и предусмотрительных тоже немало. Война должна приносить доход или служить каким-то конкретным целям, а не нести убытки и угрозу существованию мира. Именно поэтому всякие киношно-игровые ядреные апокалипсины в реале невозможны - во-первых, ядерное оружие берегут как зеницу ока, и любого кто даже просто подумает его применить - мгновенно раскатают в блин и еще насрут сверху, шоб неповадно было. А во-вторых - это тупо никому не выгодно, и никогда не будет. А раз выгод нет, то и применять незачем.

Шестой кусок последний, мож наслаждатся.

Уже не торчат.

Что касается колонизации. Я бы не поверил, что сложные технические товары выгодно производить в одной точке планеты, а потом развозить кораблями по всему шарику. Но это реальность, данная нам в ощущениях.
Здесь начальный этап колонизации Марса делался для выноса производства туда чисто из соображений экологии. Такое решение явно должно быть сильно пролоббировано. Но при достаточно большом количестве свободных ресурсов на такой странный шаг могут пойти корпорации и государства. Переизбыток ресурсов ведь тоже вреден, а тут открывается такая ниша, куда можно вкладывать и вкладывать.
В "детях пространства" в космос улетали те, кому не нравились земные государства, а переехать было некуда - то есть мотивация из другой плоскости.

Но всё равно здесь для космооперы проработка предыстории нетипично качественная.

Концепция "маленькой победоносной войны" тупа, несёт убытки, но её пытаются применять с завидной регулярностью. Не нужно ожидать от людей рационального поведения.

Я заметил, что сообщение было отправлено позже твоей правки

Наоборот. Логистически выгоднее весь производственный комплекс делать в одном месте - экономия времени, ресурсов и бабла. Чем меньше стоимость коммуникаций, тем дешевле, при прочих равных.

Марс кагбэ с нами в одной системе, да еще и относительно недалеко. Колония в другой системе, да еще и не в соседней, а в паре-тройке прыжков - чисто логистически возить оттуда что-то кроме остродефицитных или вовсе отсутсвующих ресурсов/материалов выйдет дороже, чем разрабатывать месторождения под боком. Постройка и поддержание колонии в другой системе по схеме автора потребует: 1) Огромного вливания средств на начальном этапе(и потребуется или очень большой резерв, или невероятный объем экономики, что бы эта экономика не рухнула в результате), и 2) Некислых вливаний(причем убыточных) на протяжении как минимум лет 20-30, пока колония не встанет прочно на ноги и не разрастется. Рассчетов на руках у меня нет, но чет мне подсказывает, что ни одно государство или корпорация таких усилий просто не потянут, и даже для крупного объединения это может оказатся сверхусилием, если даже простое введение в эксплуатацию МКС потребовало участия полутора десятков стран и почти 30 лет работы, а тут надо на порядки более сложную структуру лабать, да еще и в на порядки более сложных логистических условиях.

Мне это как-то не кажется реальным. Даже в ближайшие лет 50-80. Для вливания лишних бабла и ресурсов можно запросто найти сотню дыр поближе и попроще. Ну, там типо сказано, что ушли "все кому на Земле было тесно или скучно", т е самые мотивированные и беспокойные. В общем, в реальности так и будет, инфа 99%. А остальные, как и у Вагнера будут нормально и без космоса жить

А я и не отрицаю. Вот только даже с гипотетической реальностью она имеет крайне отдаленные корни. Впрочем, на то это и комикс.


КПВ кагбэ совсем не для того вообще затеваются И в принципе, в рамках возложенных на неё задач она вполне логична. Вопрос как правило в 1) Реализации, и 2) В том что КПВ от хорошей жизни не затевают, и существует некузявый шанс надорваться в процессе и громко загреметь вниз.

Tamri, ты исходишь из популярной сегодня концепции, что в космосе все точно такое же, как у нас.
То есть то же самое сырье во всех звездных системах, грубо говоря.
Эта популярная гипотеза имеющимися научными данными не подтверждается, скажем так. Уже на Луне простой реголит обладает свойствами, для объяснения которых мы лишь теории выдвигаем: каким макаром эта пакость в вакууме могла быть настолько липкой.
А что за ресурсы могут быть у других звезд сейчас мы сказать не можем.
Поэтому межпланетная, а возможно и межзвездная перевозка ресурсов и изделий вполне может иметь смысл: если планеты и звездные системы обладают своими уникальными видами ресурсов.

Подкину дров на тему ресурсов и их экспорта: банальные драгоценные камни и металлы, а также не встречающиеся в СС минералы (или редко встречающиеся) вполне окупят обмен на них промышленной продукции на первых порах развития колоний.

Плюс - экспорт фауны и флоры, имеющих медицинскую ценность для Земли.

Так что по большей части Джек прав. Но - в дальнейшем по мере насыщения рынка потребуется развивать собственное производство, ибо почти все ресурсы могут обесценится.

Сообщение отредактировал Некромастер - 27.01.2016, 19:40

Допустим, в новой системе колония нашла ценный ресурс "хрендостаниум", позволяющий производить тирьямпапаторы. Через некоторое время рынок насытился тирьямпапаторами и сырьем для них.
Однако, если за это время будет освоена новая колония - ей снова потребуются тирьямпапаторы.
И в любой момент ученые могут обнаружить, что из хрендостаниума и офегения в атмосфере газа биологического, предположительно, происхождения кумараа можно производить гравицаппы. Что вызовет новую волну спроса на это сырье с трех разных миров из трех разных звездных систем.

Джек, Некромастер,
Не путайте, грубо говоря, химию с физикой. Таблица Менделеева одна на весь мир, а конкретные минералы зависят от физики их образования. Так что на пригодных для жизни человека планетах вероятное разнообразие всяких минералов не так уж велико. А что касается камушков(котрых и на Земле в общем-то хоть жопой жуй) - в Главном поясе довольно всяких разнообразных булыжников с занятной начинкой, которых нам за глаза хватит очень надолго. А если чего там нет - есть еще пояс Койпера, в котором вообще все чё хошь можно найти.

А в том гипотетическом случае, если на/около новой колонии таки действительно будет найден некий флебонтиум, комплекс по его добыче, обогащению и переработке дешевле и быстрее будет слабать прям на месте, чем тащить сырье в Солар, где один хрен этой инфраструктуры нет.

Флора и фауна будет конечно востребована, но опять же - иследовательские и медицинские комплексы дешевле строить и обслуживать прям на месте, а в метрополию отправлять уже обработанные образцы и информацию, на обгрызание теоретикам.

Кроме того, по мере развития науки все более востребованным становится сырье, а не конкретные материалы. Когда мы освоим хотя бы молекулярную сборку, цена любого конкретного материала будет определятся лишь редкостью сырья для него и стоимостью потребной для сборки энергии. А когда дорастем до сборки атомной(а то и субатомной), то все ресурсы вообще поделятся на материю и энергию.

Так вот, если комплекс по переработке хрендостанита в хрендостаний построить прямо на месте, то придётся там поселить кучу народа для обслуживания, производство для мелкого ремонта, ещё людей для обслуживания, ещё производства для обслуживания людей, и т.д ит.п. вот и будет колония.

PS
До атомной сборки никто из участников вроде бы не добрался.

Сообщение отредактировал SVlad - 27.01.2016, 23:37