Значит, оседает где-то в резерве. Юмиак на слом отправляют только то что уже вообще летать не способно, так что у них подчас весьма древние конструкции можно встретить.

Может и теряли, но Алекс не заметил)) Вообще, в комиксе из 72 кораблей показан от силы десяток-другой, а тяжей так вообще две-три штуки. Кто был в составе - догадатся можно разве что эмпирически. Спрошу, что уж там.

Ну, лорай юзают реакторы на Таимат'е, он же Тип-А, который энергетически примерно адекватер антиматерии, но существенно дешевле и проще в хранении. Имея такой мощный источник энегии, в принципе, компенсаторы необходимой мощности можно себе позволить. По логике, в космосе так не только с ускорением - те же кинетики, что бы при стрельбе их не отрывало к чертям отдачей, самым логичным будет генерировать примерно такой же по силе импульс, но в противофазе, который будет гасить отдачу орудия. Но это также фактически удвоит энергозатраты на выстрел. У энергоорудий все то же самое, но там отдача сильно меньше.

Будь у одной из сторон возможность накапливать стратегические резервы - эта война не зашла бы в тупик.
На тотальной войне очень своеобразный метод отправки на слом.
Впрочем, в нашей реальности и темпы прогресса техники в тотальных войнах были настолько бешенные, что техника устаревала за год-два.


Тяжей показано ровно 2 штуки.


Был уверен, что "Тип-А" это и есть антиматерия. Будь у Лорай настолько хорошо все с энергией - у них бы корабли не 30g, а 300g ускорения развивали бы.

Они очень стараются, но за предыдущие 25 лет они последовательно перемололи практически все довоенные резервы. Сейчас обе стороны перешли к обороне и пытаются накопить новые ударные силы, одновременно пытаясь не дать это сделать противнику. А юмиак к тому же надо свою немаленькую територию контролировать, вмещающую фиг знает сколько видов, большинство из которых их не особенно любят. Так что технически резервы у юмиак есть, но снять их они не имеют возможности, ибо, во-первых, логистика запредельной сложности, а во-вторых - чревато неприятностями.

Он у них исторически сложился. Экипажи поддерживают судна на ходу и по возможности модернизируют максимально долгое время, но после боя или еще какого ЧП, если судно дотянуло до базы, но уже неремонтопригодно, его разбирают. Просто потому что корабль "устарел" они корабли не разбирают, а продолжают использовать, пока летает. Это в противовес лорай, которые, как и мы, заменяют устаревшие корабли более новыми. В итоге, флот лорай по сравнению с юмиак много меньше, но более современный по составу и экипажи у них лучше обучены и опытнее. Короче, Америка против Индокитая. Но сейчас лорай потеряли практически весь довоенный командный состав и почти половину действующего флота, а юмиак потеряли практически весь современный флот и огромную долю всяческого старья, а также множество талантливых командиров. У обоих сторон сейчас фаза стратегического истощения, и кто быстрее оправится - тот и победит.

Не, Тип-А, или Таимат - это высокоэнергетическое соединение навроде Гелия-2. Я же в своей правке в конце приписку поясняющую делал. Согласно автору, Таимат адекватен антиматерии по энергопотенциалу, но его проще хранить(хранилище на основе низких температур, а не магнитного удержания), и его дешевле делать.

Проблема же не только в компенсаторах(хотя и в них тоже), а и в создании достаточно мощных движков, способных розганять дуры массой в 150-2000 кт с ускорением выше 30G. А это не так просто как кажется - у нас на данный момент есть технологии и энергетика для компенсации перегрузок до 5G, а вот движков, способных стабильно выдать такую тягу еще нет.

Если резервы есть, но использовать их нельзя - это значит, что их нет.


Кораблям требуется регулярный заводской, на флоте говорят - доковый, ремонт. И для разборки корабля так же требуется завод.
Провести модернизацию корабля одновременно с доковым ремонтом - обычная практика.


В Индокитай и Вьетнам входит, и обе Кореи.


Справа от обоих противников на карте свободное место. В том же МоО2 это превращало войну в гонку за колонизацию новых миров.


Х... Эмм, скажем культурно - антинаучно.


Нет у нас такой энергетики. Ядерные реакции деления и синтеза позволяют получить несколько g на единицы часов, от силы - первые десятки часов тяги. Смотри проект взрыволета "Орион".
Или М-19 Мясищева.

А я что, спрорю?))

У юмиак модульная сборка, экипаж имея запчасти в принципе способен его на ходу поддерживать самостоятельно, а большая часть верфей у них, во-первых, далеко от линии фронта, в их родном пространстве, а во-вторых, практически все они заняты сборкой новых кораблей. Кроме того, модернизация космического корабля - это операция на несколько порядков сложнее чем модернизация корабля морского. Прежде всего, основа корабля - силовая установка, и её как правило вкорячивают так, что без полной разборки корабля её не заменить. Во-вторых, энергосеть тоже для замены требует капитальной переборки корабля. А без модификации энергосети и установок возможность заменять вооружение существенно ограничена, учитывая что кораблестроительная доктрина юмиак и так предписывает на каждый корабль ставить лучшее из наличного в данный момент, что собсно и порождает такой разнобой вооружения и обвесов даже внутри какого-то одного типа корабля.

Я в курсе.

Собсно, так оно и есть, обе воюющие стороны активно расползаются вдоль линии фронта, стремясь окружить противника. Но на данный момент у обоих серьезно не хватает ресурсов для этого. Кроме того, БСС-навигация в этой Вселенной чертовски сложна, и требует хоть какой-то предварительной разведки целевой системы на предмет планет и примерных прикидок о мощности гравитационного поля. Кроме того, приходится учитывать возможные гравитационные аномалии по пути прыжка. "На удачу" прыгать с минимальной разведкой и по старой информации о системах, как это проделали разведчики Миссии по Контакту - можно, но тут уже рулит удача и чутье астронавигатора, а не совершенство технологии и отточеность процедур. На самом деле, тот факт, что все разведчики добрались за 200 светолет до цели и никто не потерялся по пути - уже само по себе тянет на небольшое чудо. Ибо малейшая ошибка в предположениях или рассчетах - и кораблю кранты.

Я тоже так считаю, но раз Слово Божие, будем считать что так и есть.

Я имел в в иду не только энерготехнологии компенсации, а также компенсационные костюмы и прочую машинерию. В принципе, технологии позволяют, хоть это и будет местами экстремальные формы принимать. Но проблема сейчас все же упирается в двигло. У нас просто нет пока двигателя, способного корабль стабильно весь срок службы обеих ускорять даже на 3G, не говоря о 5G и прочих фантастических ускорениях. Да и не надо это никому пока.

Модульную сборку имеют фрегаты типа "Оливер Х. Перри", и вся серия "Мекко".
От доковых ремонтов это не освобождает. Если фронт далеко от верфей - используют плавдоки и плавмастерские, которые по сути образуют передвижной судоремонтный завод. Хотя на самом деле никакой корабль не способен воевать постоянно, в самом лучшем случае не более половины своего времени.


Для современного морского корабля все точно так же. Кроме того, замена двигательной установки, пусть даже на эту же, но полностью разобранную, проверенную, с заменой части деталей и чисткой всех остальных - так же требует извлечения двигательной установки. Как и регулярная замена кабель-трасс, которые на морских кораблях просто "гниют" - портится изоляция.


Уверен, что в реальности все еще запущеннее, в том же СССР одновременно строили единицы с противокорабельными ракетами "Термит", "Москит" и "Малахит". Все три комплекса в одной нише - оперативно-тактических противокорабельных комплексов малой дальности.


Лорай и Умиак штамповать разведчиков могут "на сдачу". Могут использовать в качестве разведчиков просто слишком старые для боя или поврежденные корабли, сохранившие ход и минимум навигационных и систем связи. При их численности флотов иметь нужное количество разведчиков для постоянной разведки неизученных систем - не проблема. И уж коли Земляне со своими 6 мирами, из которых нормально развиты только 2, смогли до них долететь - обе стороны конфликта были обязаны сделать это же ранее.


У нас не двигателя нет - у нас запитывать этот двигатель нечем. Или, по другому, топлива для двигателя такой мощности нет. Час разгона на 1g это запас Характеристической Скорости на борту космического аппарата в 36 км/с. М-19 Мясищева должен был иметь запас в районе 10 км/с, Марсианский Экспедиционный Корабль с ядерным реактором от РКК "Энергия" - где-то в районе 30 км/с, "малый "Орион" НАСА, летающий на термоядерных взрывах - где-то в районе 50 км/с.

Сообщение отредактировал Джек - 04.01.2016, 06:54

В принципе, если я правильно понял автора, на базах флота у них что-то такое есть, но обслуживанием корабля занимается исключительно сам экипаж. У них нет специализированых ремонтных команд, только сборочные, на верфях. Некоторые из представителей которых впоследствии продолжают службу на постороенных ими кораблях.

Проблема в том, что корабли юмиак не проектируются с рассчетом на модификации. Для того чтобы добратся до, скажем, реактора, придется распиливать броню, а потом идти к нему через переборки, не говоря уже о том, что сам реактор еще надо отсоединить от коммуникаций, а после замены вернуть все на место. Энергосеть на корабле по идее должна быть доступна для ремонта, но это сотни километров проводников, которые кстати могут и не нуждатся в изоляции по нашему принципу. Силовая установка вообще является частью конструкции, для замены даже одного движка придется форменным образом разбирать полкорабля. Лорай в этом плане проще - снал пилон и все дела, а юмиак надо именно что разбирать всю корму. Даже в реальном флоте капитальный ремонт и модернизация по мелочи современного корабля - это задачка на годик-другой, а в космофлоте переборка сопоставимого корабля может лет пять занять, особенно если под рукой нет нормальной верфи. Проще новый за это время построить.

Да, но у нас в принципе унитарное вооружиение, не требующее значительных энергозатрат на выстрел и специальной компоновки. А вот для энергоорудий с разным уровнем энергопотребления это, подозреваю, весьма насущный вопрос. Особенно учитывая, что проекта корабля у юмиак в принципе нет, кораблестроителям выдается задание на постройку типа, а они уже строят его из того что есть сейчас.

У лорай все кораблестроительные мощности заняты для боевого флота, все негодные для боя корабли и те и другие отправляют на слом. Разведчики есть, но они заняты патрулированием границ, а не разведкой периферии. Особенности местной навигации. Не все так хорошо знают окрестности как Огэс, и для того, что бы куда-то добратся, нужно, во-первых, точно знать курс, а во-вторых - иметь необходимость туда лететь. Люди находятся в местном аналоге Терра Инкогнита, о которой местные имеют очень примерное представление, а о том, что там может кто-то жить обе стороны до недавнего времени даже не подозревали. Периферия в принципе разведана, хотя бы живущими на ней видами, но экспансия и разведка идут медленно, а после начала войны так и вовсе улиточными скоростями.

Под словом "двигатель" я понимаю не только силовую установку - необходимой мощности у нас уже имеются, но и запас рабочего тела, и срок службы всей системы. Достаточно ёмких и долговечных у нас пока нет.

Это не рационально. Для строительства и ремонта корабля нужны другие навыки, чем для его использования и боя. И от профессионализма как в строительстве, так и в ремонте и применении кораблей зависит достаточно много, чтобы за этим профессионализмом стремится.


Да, капитальный ремонт корабля - это годы. Но строительство нового корабля - срок еще больший. Поэтому ремонты кораблей - рациональны и будут. А потому будут и модернизации в ходе таких ремонтов. Несмотря на все сложности с ремонтом и модернизацией.


Это невозможно. Создание сложного объекта, вроде корабль, без проекта невозможно в принципе.


В тотальной войне заселение и освоение новых территорий, если их достаточно много - ключ к победе. Ты можешь проигрывать на фронте, теряя систему за системой - но если за то время, что нужно врагу на захват одной твоей системы, ты колонизируешь две - то войну проигрывает противник.


Нет у нас "необходимых мощностей". Атомные реакции с их дефицитом массы в первые единицы процентов в одноступенчатых кораблях в принципе не дадут запаса скорости на борту более первых сотен км/с, десятка часов тяги на 1 g.
Это очень круто по сравнению с химическими реакциями, которые в одноступенчатых кораблях и 10 км/с не вытягивают, первые десятки минут на 1 g.
А вот антивещество, с его дефицитом массы в районе 100%, позволит и запас скорости в десятые от скорости света иметь, и тягу в 1g неделями.

Поэтому разговоры об ядерном топливе, близком по энергетике антивеществу - антинаучны, "фантастическое допущение".

А кто сказал что они воюют!? Техники за кораблем следят, чинят и улучшают по мере возможности, а рулят и палят совсем другие кадры. Считай их технической командой.

Ну не скажи. Сделать корпус времени много не займет, полгода, ну год максимум, и начинку за это же время примерно +- полгода - запросто. А задача совмещения корпуса с начинкой ну никак более года не займет. Итого по самым пессимистичным прикидкам получаем около трех-четырех лет работы над одним кораблем среднего размера, по сравнению с примерно пятью-шестью, которые нам потребуются на капитальную переделку уже имеющегося корпуса, причем это будет цельный, функциональный корабль, а не порезаное-завареное лоскутное одеяло, на котором риск возникновения всяческих косяков существенно повышен.

Ну, проект корпуса у них явно есть, а вот начинку суют какая есть, а не ту что сказано совать. Получается в диапазоне от эпик вина, до умереного фейла.

Во-первых, космос - это не планета, где априори любая територия пригодна для жизни и работы. Подходящих для жизни экзопланет конечно много, но не настолько что бы удобные планеты были в каждой системе. Плюс накладываются проблемы с логистикой, связанные с ограничениями БСС-навигации. Во-вторых, даже если отбросить явно бредовую идею автора о том, что космические колонии должны быть обязательно полностью зависимы от метрополии, даже самодостаточной новой колонии с поддержкой метрополии нужно пять-десять лет только для того что бы прочно встать на ноги, не говоря уже о развертывании у себя собственного тяжелого производства и подготовки кадров. Мало быстро создавать колонии, надо еще как-то ускорено их развивать. Иначе противник может вынести у тебя основные верфи и промышленные центры, а у тебя останется только пару десятков колоний, которые сами даже космический корабль построить не могут, не говоря уже о какой-то самообороне. Уничтожение\покорение всех этих "рассадников демократии" конечно займет у противника какое-то время и некоторое количество нервов, но войну тебе это выиграть не поможет.

Зависит от принципа работы. Но в общем да, пока что у нас нет движков, которые по совокупности характеристик выдавали бы нужные параметры. Вообще говоря, у нас даже теории пока под них не особо))

Сообщение отредактировал Tamri - 04.01.2016, 16:47

Тех людей, что чинят экстренно, сажаем на спасательный корабль, тех, кто чинят капитально и улучшают, сажаем на плав(в комиксе - "лет" )мастерскую. Получаем существенный рост всех боевых характеристик кораблей во флоте. От команды корабля требуется умение бороться за живучесть и локализовывать поломки и аварии.
Сажать на каждый корабль техническую команду - не рационально.
Особенно, когда корабли летают группами по несколько десятков единиц за раз как минимум.


Ты забыл приплюсовать ресурсы и время на их добычу и переработку. В общем, сегодня во всех флотах корабли модернезируют до упора, нередки ситуации, когда только что капитально отмодернезированный корабль списывают по старости, спустя пару лет после модернизации.


Одна из версий гибели британского эсминца "Шеффилд" в Фолклендской войне - его РЛС Обзора Воздушной Обстановки создавала помехи Системе Космической Связи, и потому была выключена на время сеанса связи. А тут неудачно аргентинский "Супер-Этандар" приключился, ну и "Экзосет" в борт пришел.
Посмотри на современный боевой корабль: это мешанина разнообразных антенн и сенсоров. Разместить их так, чтобы они не мешали друг другу, или хотя бы не очень сильно мешали, и при этом еще и работать могли достаточно хорошо - задача очень сложная, и зачастую требует дополнительных изменений как конструкции корабля, так и самих устройств. А так же использования специальных дополнительных устройств, вроде Комплексов Обеспечения Электромагнитной Совместимости и Комплексов Контроля Гидроакустических Полей.


Война началась в 2135. Сейчас в Комиксе 2160. Прошло 25 лет и война для обеих сторон в тупике.

Вернемся к комиксу.
Графика Ариоха, разрушитель Умиак.

Это тот корабль, что я назвал "тяжелой канонеркой", он присутствует на 77 странице комикса.
Еще эскизы канонерок от Ариоха:

Тут не очень понятно, но, по-моему, это легкая и средняя канонерки, и в комиксе были оба типа.

Еще я нашел рисунок с торпедами Умиак:
http://well-of-souls.com/gallery/images/di...torpepdoes3.jpg
Сейчас подобъю, какая торпеда какой из таблицы оружия соответствует.

У них техники универсальные)) А вообще, с борьбой за живучесть сама команда и так неплохо справляется. Учитывая, на каких энергиях идут бои, если корабль остался жив и относительно дееспособен после первой серьезной плюхи, то там максимум неделя ремонта силами самой команды. На верфь\летдок идут разве что средней раздолбаности корабли обороняющихся, потому что их есть кому и куда отбуксировать. Атакующим в лучшем случае светит снять выживший экипаж и уничтожить врек. На нейтральных териториях схема действий одинакова для обоих сторон.

Подразумевается, что все необходимые материалы на месте или оперативно поставляются по мере надобности, как оно собсно и должно быть при потоковом производстве. Если какая-то звень производственной цепи простаивает из-за нехватки материалов, то ответственного за логистику надо пинком под зад в шлюз спускать. За вредительство))

У них тут сенсорные массивы цельные и унитарные. Все уже давно отлажено, откалибровано и упаковано в удобную к размещению оболочку. А если назревает принятие нового сенсорного пакета, то его сначала собирают и тестируют в КБ, и потом уже пускают на поток.

Ну так они и не сидели сложа руки. Если ты посмотришь на карты истории войны, то увидишь, что например сектора Тинза до войны фактически не существовало, да и справа немало територии прибавилось. Они оба расползаются потихоньку, но конкретно сейчас явно неодходящий момент что бы еще и активную экспансию затевать. Впрчем у юмиак свой метод - они народ в тылу покоряют, дабы обеспечить себе дополнительный баланс ресурсов. Лорай делают то же смое, но у них мелких соседей существенно меньше, все кто были так или иначе с ними с начала Войны, а Гегемония Ниссек такие союзники, что с ними и врагов не надо.

Просто чтобы не потерялся, рисунок кораблей Умиак:

Самый верхний - легкая канонерка. Под ней - ударный крейсер. Под ударным крейсером неизвестный тип корабля, а под ним - ракетный крейсер. Под ним - командный крейсер. Под ним - фрегат/легкий разрушитель (тяжелая канонерка).
Четыре корабля в левом столбце над командным крейсером не распознаны.

Сообщение отредактировал Джек - 04.01.2016, 20:12

То что справа - однозначно канонерка и корвет(снизу-вверх). А слева что-то непонятное, то ли фрегат, то ли тяжелый эсминец.

На верфь должен приходить каждый корабль регулярно - для ремонта. Если из-за удаленности фронта это сложно - верфь должна летать за фронтом. Сделать корабль, способный обходится без докового ремонта, можно - но он будет больше и дороже, требовать больший экипаж, чем такой же корабль, расчитанный на регулярный ремонт в доке.

Все необходимые материалы нужно добыть и сделать. На это надо тратить ресурсы и человеко-часы.

С нашей точки зрения это более невероятно, чем сверхсветовой двигатель. Вещь, невозможная на уровне концепции.

Увижу, что война зашла в классический позиционный тупик. Ладно, у нас в истории подобные стратегические тупики тоже бывали, чего одна Столетняя война стоит.

Сообщение отредактировал Джек - 04.01.2016, 19:59