Потому не честно, что это всё равно что начинать обсуждение арбуза со слов "опустим, что он круглый".


Про подробность - никогда не замечал, честно говоря. Мне даже кажется, что японские комиксы в этом отношении даже проигрывают американским.




Ну, следуя той извращенной логике, которую мне пришлось родить, чтобы доказать своё ИМХО, которое по определению не доказуемо - КАК ЯПОНЦЫ СКАЖУТ, ТАК И БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ, ИБО ЯПОНИЯ - БОГОИЗБРАННЫЙ НАРОД.

А если серьёзно - то у меня на полочке стоит графическая новелла "Ди" и ничего, так и называется.

Если русскую книгу перевести на японский, то читать её будут справа налево. Но она от этого не перестанет быть книгой.

Окей, но рисунок - это другое. Если автор нарисовал, к примеру, того же алхимика, то японский читатель будет рассматривать его со стороны здоровой руки, а русский - со стороны металлической.

Но что вы все так вцепились в меня?

Сейчас я чуть трезвее, поэтому попытаюсь ещё раз объяснить мысль:

Я считаю, что различия между мангой и обычным комиксом в большинстве своём настолько несущественны и специфичны, особенно в наше время, что разобраться в них может только Эксперт По Манге.
=> Когда человек рисует комикс и заявляет, что это манга:
1) Это нездоровое желание казаться более серьезным, чем обычный "комикс".
2) Скорее всего он рисует обычный комикс, просто пропорции персонажей склоняются в сторону японской школы анимации\манги.

И пункт два без ЭПМ ни доказать, ни опровергнуть невозможно. Вот к этому я и клонил всё это время, а не верещал, что МАНГА ЭТО ОСОБЕННОЕ, ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ!!!!11

Просто мне кажется, что мою мысль воспринимают именно так, в то время как я пытался сказать обратное.

нет, различия просто огроменны, как шпиль на останкинской башне. и описываются они двумя словами: стиль рисовки. и усе, никаких ОЭТОЖЕЯПОНИЯ нет.

Ложно. Собственно тут я с Килом полностью согласен. К тому же манга уже давно общемировой жанр/стилистика/вид мскувства (понравившееся подчеркнуть). Поэтому я думаю сейчас сложно будет найти человека, который не укажет на мангашные особенности. Как минимум на самые очевидные.


Думаю что первое всё таки ложно. по мне, так классический комикс в разы серьёзней и сложнее манги. Как минимум по рисовке. Если копнеуть в глубь, то мы узнаем, что все стилистические особенности задействованные в манге, это стандарты направленные на упрощение рисовки, что позволяло при меньшей затрате сил отрисовывать большее количество картинок. Да, конечно сейчас встречаются мангашные комиксы в которых рисовка даст фору класике, а стилистика сохранена чисто ради (Извините за тафтологию) стиля. Но это потому, как появились новые средства рисования, новые ручные инструменты и новые цифровые программы, которые и позволяют клепать рисунки в промышленных масштабах.
А когда человек рисует комикс и заявляет что это манга.... Хм. Не совсем понимаю суть. Лично у меня такого не было: сижу рисую комикс, потом глядь! "Большие глаза, простенькие личики!! Мать моя женщина!! Да я ж, блеадь мангу нарисовал!!! Хорошо-то как, а то я думал, что у меня будет говнокомикс, а то нет- теперь можно говорить всем что это манга". Не было у меня такого. Думаю, что когда человек прибегает к стилистике манги, то он всё-таки это осознаёт. А вот что в его реализации получится, это уже другой вопрос. Будет ли это всего лишь попыткой, или качественным проектом в стиле манга, это зависит лишь от навыков и глубины понимания рисовальщика, а не от бирки "Made in Japan" И опять я в это упёрся, чему и рад

Сообщение отредактировал Эксперт по пафосу - 29.03.2012, 22:11

Если учесть по времени, то это факт. К примеру, хоть и с ассистентами, но глава манги жанра сёнен рисуется неделю (Наруто, Хвост Феи, Блич, Ван Пис и т.д.), а если взять страницу того же Марвела, то из интервью (я где-то читал), что уходит на одну страницу целый месяц.

Убиватель всех людей - эм, нет. У меня опять же на полочке стоит как минимум два произведения в этом жанре, у которого "нет больших глаз", картинки без иероглифов типа "дрожит-достаёт" и если не смотреть на надпись "манга" фиг от какого-нибудь среднего американского комикса с плохой рисовкой отличишь.

ЭПП - вы делать меня плакать.
Ну где, где я говорил, что обычный "комикс" - это несерьезно? Где я утверждал, что манга лучше? Я наоброт вскользь пару раз упомянул, мол, комикс рисовать-то сложнее.

Суть про рисует комикс и заявляет, что это манга: он нарисовал комикс, но с пропорциями типа "большие глаза". Именно американского стиля комикс. Скажем, у издательства мангапоп, или как оно там, была серия, с ходу не назову, но помню, что "ОТ СОЗДАТЕЛЯ ЧЕЛОВЕКА-ПАУКА!!!111", точнее, художник когда-то работал над комиксами по нему.
И вот там был типичный комикс, только ГЛАЗА и черно-белый. Но автор писал, что это манга.


А вот про месяц - неа, дурь, очень большая дурь. Есть ежемесячный "человек-паук", в нем 30 страниц. И сколько они ежемесячный комикс рисуют, лол? Или у них есть тардис?

P.S. Чувствую, к концу флуда все будут уверены в том, что я либо клинический идиот, либо просто упрямый баран.

Сообщение отредактировал Sillhid - 30.03.2012, 00:05

Какой избитый, отвратительный, б-гмерзкий срач! Прошу вас, не останавливайтесь.

А вы знаете сколько людей работают над одним комиксом, чтобы выпустить его в месяц?

Когда Кото Хирано рисуя Хеллсинга 1-у страницу в 2 дня, то там 1 человек в среднем рисует 1-у страницу в месяц. Да вы и сами можете представить, как у них работа поставлена.

Сообщение отредактировал Leirza K Smith - 30.03.2012, 01:40

Про Кото я знаю, но я ещё читаю credits и там обычно два, максимум четыре человека, знаете ли.

Я готов признать неправоту, но только пожалуйста ссылку на комикс, у которого прям так и написано "И спасибо Тони, Берти, Гарри, Джошуа, Элизе, Дворнику, Миле, Анне, Санни, Снэйку, ЭПП, Гарри Гудини и ещё 100 людям, которые нам помогали в рисовке фонов."

Это называется аутсорсинг, и в кредитсах обычно пишется "при участии студии такой-то".

Ну, аналогично. Нет, я понимаю, может я просто мало высокохудожественных комиксов видел, но у большинства, даже у Трансметрополитена я не видел ничего, что нельзя выполнить в одиночку, потратив на страницу часов 6.

Я видел стёб самих заграничных комиксистов (блин, название из головы вылетело - комикс о комиксах и закулисах) над фактом того, что "попробуйте нарисовать комикс? получилось хреново? отдайте рисование филиппинцам за 5 баксов в час, и продавайте работы по 1500 баксов"

Ну, значит я мало видел американских комиксов. Хотя я читал целого эм... Человека-паука и... Трансметрополитен и ещё, эм... Том и Джерри считается?

Если серьезно, то в основном марвела и DC. Ну и пару сторонних.

Sillhid, докатились, ты присядь, сейчас тебе анимененавистник обьяснит, что стилистика манги это не только иероглифы, большие глаза, капельки и кровь из носа (так же как русские не выгуливают медведей, пьют водку и играют на балалайках все время), и, ты сам то понимаешь бредовость нашего диалога, это какбы глубже, там какбы в рисовке видно что манга. Так что пока аргументы хиловаты.