←Не получается тем же взглядом184/510→
Под оплотом понимается и всегда понималась Сандра. Комикс про нее. На шапке она. Комикс назван ее именем. И она натуралка, хоть и bicurious.
Также - Сенна тоже самая натуралистичная натуралка, натуральней Сандры. Даже натуральней всех относительно основных персонажей (не тех, кто промелькнул лишь на паре страниц), судя по сюжету. Ни в одном из комиксов, где она появлялась никогда не было ни намека, ни шуточки на тему того, что ее привлекают женщины. Потому что они ее не привлекают, очевидно. Ее привлекают мужчины.
Но комикс-то все равно про Сандру.
Не бывает неполноценных женщин.
129235Anonymous,
Насколько мне известно, "ледибой" подразумевает внешность и поведение женщины, но самоопределение как мужчины. Бой, которые выглядит и ведет себя как леди) Но это все же мужчина. Могу ошибаться, конечно.
Сенна же женщина, просто трансгендер.
Сенна же вообще не отрезала член, а значит это просто мужик с грудью.
Однако пол определяется не только анатомией, но в большей степени химией эндокринной и нервной системы. И в случае некоторых нарушений эти параметры могут не совпадать. Насчёт конкретно Сенны я с вами согласен, но обычно подобные операции делаются именно для приведения анатомии в соответствие с психикой.
Что до членодевок, это уже отдельный диагноз.
Что нам с вами не соглашаться, с вами природа и наука не согласятся. Советуем почитать на тему для расширения кругозора. А то вы явно даже не различаете гендер и пол, а это совершенно разные вещи.
Вкратце:
Пол - совокупность морфологических и физиологических особенностей организма человека, совокупность генетически детерминированных признаков человеческой особи, определяющих её роль в процессе оплодотворения.
Так что да - изменение внешности = изменение пола. Потому что это вам не переодеться и отрезать себе что-то, это прежде всего подразумевает перестраивание организма с помощью длительной гормональной терапии.
При AIS синдроме, например, человек может полностью соответствовать фенотипу ЖР и определять себя как женщина. И вагина у него будет совершенно натуральная. И молочные железы свои родные. И при этом хромосомы будут XY. И все это с утробы матери.
Отредактировано «MRA-aka-CR» 24.12.2014 23:20:28
CR, thanks
Отредактировано «Henry» 24.12.2014 23:53:20
Итого: хромосомы изменить нельзя. Пол изменить можно. Пол бывает женский/мужской и редкие случаи гермафродитизма или других отклонений от нормы, как правило из-за каких-либо мутаций или синдромов (тут могу ошибаться, про интерсексуальность мне мало известно). Гендер изменить нельзя. И он бывает разный. Именно гендер определяет, мужчина ты, женщина или кто-то еще. Заметьте также, что в паспорте всегда указывается именно пол - женский или мужской. А не "мужчина"/"женщина". Даже в языке отражено, что не наличием конкретных гениталий определяется, мужчина ты или женщина, это я уже как лингвист говорю. И это вы и сами понимаете, оттого и говорите, что операцией ничего не решается. Просто не отличаете гендер от пола, видимо.
Да. Исходя из имеющийся в комиксе информации, Сенна - женщина, родившаяся с биологическим полом мужчины и прошедшая гормональную терапию и операцию на грудь. До низа мб еще руки не дошли, или и так устраивает (мало ли, по-разному бывает). По гендеру - женщина, по ориентации - натуралка.
Отредактировано «MRA-aka-CR» 02.07.2015 01:46:14
Но разве принятие женских гормонов не подавляет мужские, вызывая безвозвратное бесплодие и\или импотенцию?
А что касается AIS синдрома все просто - это не женщина а просто мужик с иммунитетом к тестостерону (Доктор Хаус вроде так говорил).
Мы определяем ориентацию Сенны по её гендеру, то бишь она хоть и с членом, но чувствует себя женщиной, которую тянет к мужчинам, вот и все
А вообще я же никого не осуждаю, каждый имеет право быть тем кем он хочет, любить кого он хочет. Просто когда меня на полном серьезе пытаются убедить в указанном мной выше примере, я перестаю понимать этот мир.
Эм, ну, ну Лурке весьма специфический тип изложения... но это так, к слову.
По статистике, вроде как 4 из 5 транслюдей - MtF. Я не знаю, по какой причине, но мне логичным кажется связь с тем, что женская "схема" является эволюционно основополагающей, что ли. Я про то, что эмбрион развивается первое время как человек женского пола, и только на определенном месяце/неделе начинает перестраиваться по мужскому типу, под влиянием гормонов.
Работающий пенис сделать можно вроде как, но это просто технически оч сложно. Не идеальны еще технологии, и не идеал получится, так сказать. Это же вам не нос, раздолбать кость, склеить кусочки по формочке и ждать, чтоб срослось.
Насчет гормонов - вот меня тоже смущает. Про бесплодие я вообще хз, но вроде бы, если организм уже действует на женских гормонах - стоять не должно, это кажется мне логичным. С др стороны гугль вывел меня на transgender.ru:
Отредактировано «MRA-aka-CR» 25.12.2014 00:37:02
Так что моя логика тут не работает =D
Также - не путайте ориентацию с гендером (как я на первой странице><).
Идею трансцендентности забыли
> Также - не путайте ориентацию с гендером (как я на первой странице><).
Я вроде не путаю, имел в виду, что определение Сенны как натуралки основаны на её нынешнем гендере, женщину тянет к мужчине, а не её какие-то там оставшиеся в надмозге (и члене?) мужские задатки :D
Отредактировано «Henry» 25.12.2014 00:51:28
И так вездее, где психология и биология
Науку сварганить можно из чего угодно. Какие-то странные люди вот какие-то циферки изучают, другие странные люди атомы делят, все фигней по своему занимаются!
А в российском обществе _просто_ не склонны думать. И не было бы вам так _просто_, если бы вы не относились лично к большинству, которому повезло родиться согласно принятым стандартам.
Henry,
ну как бы да, на данном уровне знаний человечества - можно сказать, что случай. Точно пока не выяснили, слишком тонкое дело, видимо))))
Отредактировано «MRA-aka-CR» 25.12.2014 01:25:04
2) генотип = хромосомы = У меня в генокоде xx или xy
1) фенотип = паспортный пол - женский или мужской = у меня такие-то или такие-то гениталии и тело
все вместе это определяет биологический пол
3) гендер = самоидентификация = женщина, мужчина и тд. Я знаю, что я женщина/мужчина.
4) сексуальная ориентация (спектр) - гетеро-, би-, гомосексуальность = меня сексуально привлекают люди противоположного пола/любого из двух полов/моего пола. **
5) социальная роль - модель поведения, условно приписываемая какому-то полу. = я могу быть хрупкой полутораметровой блондинкой, обсуждать моду и работать в детском саду, пока мой брутальный двухметровый муж пашет в шахте. А могу быть хрупкой полутораметровой блондинкой и вести группу инженеров к научному прорыву, пропадая в командировках, пока мой брутальный двухметровый муж разводит дома орхидеи, сидит с ребенком и упоенно готовит сырные суфле
Отредактировано «MRA-aka-CR» 02.07.2015 01:48:47
По мне так у каждого своя жизнь и если хочется человеку не есть мяса, иметь отношения с лицами своего пола, менять пол, не исповедовать никакой религии, не заводить семью, не иметь детей и т.д. это его право и не зачем пытаться подстроить его под общество. Но и меньшинство не должно пытаться подстроить большинство под себя (типо давайте не будем говорить мама и папа дабы не обижать однополые пары). Тогда возможно люди смогут принять и не пытаться изменить друг друга)))
Данная классификация основана на классических гендерных ролях. Также рассматривается пансексуальность - как привлекательность вне классических ролей и стереотипов вообще (насколько я знаю...).
То есть бисексуальность - мне нравятся “стандартные мужчины” и “стандартные жещины”. То есть Сенна уже не факт, что понравится. Она женщина нестандартная)
Тогда как пансексуальность - я могу найти сексуально привлекательным любого человека, не только мужественного мужчину или женственную женщину, но и манерного гея, и брутальную лесбиянку, и ледибоя и андрогина.
Также есть асексуальность - когда просто никто сексуально не привлекает.
Асексуальность и пансексуальность как ориентация официально пока вроде не признаны
Отредактировано «MRA-aka-CR» 27.01.2015 14:10:31
В данном контексте мы говорим о социальных и сексуальных нормах.
соициальная - исторически сложившиеся в обществе правила поведения.
сексуальная - характерное для настоящих культурно-исторических условий предписание (С) Вики
То есть - время идет, меняются и нормы. И они должны меняться, адаптироваться под наиболее возможное количество вариантов, чтобы не было изгоев, озлобления и тд.
И изменение норм совершенно не означает "подстраивание" под меньшинство. Особенно когда по факту "подстраивания" никому не помешает. В случае мамы-папы - надо было бы просто добавить что-то еще, а не заменять имеющееся, имхо. Но сразу редко что-то качественно делается...
На описанный вами фильм пойдет 3,5 яойщицы вашего N-го города, и т.д. и т.п.
То же самое про законодателей, запретить что-то полностью, если это нравится 95% населения не получится.
Не буду массово комментировать некорректность примера про девушку, лень, но важно то, что проблема "большинства" в данном случае - в жутком страхе, что им что-то запретят. Запреты вообще редко когда приносят что-то хорошее. Надо информировать и давать больше опций. Не запрещать мясо, а не скрывать, как его получают, какого качества оно попадает в магазины. Разрабатывать эквиваленты. Я лично не брошу есть мясо, мне вкусно. Но где-то там в лабораториях уже вырастили кусок филе, не повредив ни одной курицы. Если его поставят на поток, или придумают искусственный эквивалент, с теми же полезными веществами, что и в натурале (да и честно говоря, если просто будет так же вкусно и не вредно), - в плане мяса я перейду на вегетарианскую сторону. ведь никто ничего потеряет. Просто появятся варианты у тех, у кого их не было
Пока-пока! Удачи!
Хотя у меня самого где то рядом незаконченный срач был )
Внешность и поведение женщины, но самоопределение себя как мужчины - это, скорее, применимо к трансвеститам. Ледибоев как раз отличает то, что они всегда определяют себя как женщину, даже если проявление женственности ограничивается только надеванием женской одежды) В Таиланде их ещё называют катоями, они там считаются третьим полом. Вроде как даже конкурсы у них с женщинами проводятся отдельно друг от друга.
Давайте называть вещи своими именами.
Сенна - классический транссексуал. См. гендерные расстройства по МКБ-10 F64.0 — Транссексуализм.
А это ну никак не "натуралка".
Кроме того транссексуальность Сенны сочетается с его гомосексуальностью, как мы видим из других комиксов.
---------------
Господа читатели, кричащие, что оплот пал, так ведь оплот призван отражать атаки, а не спать на отшибе)
Отредактировано «cibistroll» 27.12.2014 20:18:46
А насчет "оплота" - проверим его на прочность, если та шофер все же предпримет поползновения в адрес Саньки. Пока что ничего, позволяющего говорить на эту тему, не произошло.
Ну, пор ледибоев выше было сказано, что тут я могу ошибаться, мне просто кажется, что это к Сенне не относится.
Главное то, что она определяет свой гендер как женский, то есть, она женщина, сексуально ее привлекают мужчины, т.е. она гетеросексуальна. Другими словами - натуралка. Просто не cis
Wladlena, как мы посмели читать другие комиксы??? Немедленно, сейчас же на расстрел!))
Гомосексуальности в Сенне вообще нет, ее не привлекают другие женщины.
"Сенна - женщина, которой нравятся мужчины". Это, кроме как гетеросексуальностью, никак не назовешь.
Хотя.. если метаморфоза завершится вопрос уйдет в область философии.
Отредактировано «cibistroll» 28.12.2014 02:11:48
У женщин не бывает члена )
Отредактировано «Legaro» 28.12.2014 02:20:26
Сенна не (!) является мужчиной на данный момент уже ни физически (Легаро, а у мужчин не бывает такой груди, если использовать аргументы того же уровня; физически сейчас Сенна ближе к IS), ни психически, ни даже в социальном плане.
Таки наличие члена не делает человека мужчиной)
Могу даже снова приткнуть всех (и меня в том числе) задолбавший лингвистический пример: "Не служил - не мужик"
cibistroll - Сенна всегда будет транссексуалкой. Она никогда не была мужчиной. И даже по паспортным данным она уже наверняка зарегистрирована как женщина (ее в бизнесе знают именно как женщину и это ее не первый день на пути коррекции пола).
Еще раз, почитайте все мои комментарии выше. Особенно классификацию разделов сексуальности. А то сейчас вы рассуждаете в таком ключе, что стопроцентно были бы уверены, что Мулан = великий мачо, только потому что волосы короткие и доспехи мужские надела.
Итак, Сенна женщина, которой нравятся мужчины. Кем она может быть, кроме как гетеросексуалкой, господи помилуй?
И кстате У твоего лексического примера есть пара Которую ты почему то проигнорировал "не рожала - не женщина" Впрочем ничего удивительного Если уж тебе удается игнорировать первичные половые признаки при определении пола )
P.S
http://repin.info/sites/default/files/pages/19585.jpg
drwerner
Пральна Кому нужны эти плебейские мнения когда есть авторитеты! Кто с ними не согласен тот идиот! кто не скачет тот... А, Нет. Стой. Это из другой оперы.
Откройте, пожалуйста, МКБ-10. Почитайте, пожалуйста, хотя бы статью о том, что такое транссексуальность. Вы можете сколько угодно ерничать про авторитеты, но факт остается фактом - среди людей, которые изучают этот вопрос, имеют соответствующее медицинское образование и, знаете ли, работают с этим, сложилось определенное мнение.
Вы же не считаете нормальным подходить к электрику, ремонтирующему ваш распределительный щиток, орать: "Да что ты в этом понимаешь, я лучше знаю!" и хвататься за оголенный провод? Или с пеной у рта доказывать свои соображения относительно устройства черных дыр, если вы учебник по физике открывали в последний раз в девятом классе? И, наверное, врываться к машинисту поезда и учить его правильно управлять вы тоже не будете?
Но как только речь заходит о чем-то, что вам хоть сколько-нибудь понятно - вы тут же специалист, да? Даже если вы никакого представления о теме не имеете.
Два вопроса:
1) Какая связь между гендерной самоидентификацией и ориентацией?
2) Что, в России чудесным образом исчезли все транссексуалы, или может, транссексуалы в России не заслуживают, чтобы к их самоидентификации относились с уважением?
Но в одном вы правы, да: Сенна - женщина гетросексуальной ориентиации, хорошо, что мы это прояснили.
1) Связи никакой поэтому я написал что женщина может быть любой ориентации главный фактор для меня, выражаясь вашим языком - цисгендерность, то есть женщиной я буду считать только родившуюся женщиной, имеющую набор хромосом ХХ и осознающую себя как женщину.
2) В российском обществе классификация гораздо проще все имеющие нетрадиционную ориентацию, гендерную идентичность и проч. объединены в единое понятие - петухи ( я не говорю, что согласен с этим, но это факт). И все ваши рассуждения в контексте нашего общества поэтому бессмысленны.
Отредактировано «OlafMasterX» 29.12.2014 20:41:06
Понятно, что к разнообразию еще сложно привыкнуть, но человечество неизбежно привыкнет и пункт "брезгуют заводить отношения с женщинами такого типа" тоже постепенно снизится в процентном плане.
Даже расстрогали) http://thehpalliance.org/wp-content/uploads/2013/11/oiof-300x241.jpg
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.