![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←222/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №222](/upload/!c/SVlad/outsider/000222-hon3627e48.jpg)
И да, "тяжелый пехотинец" звучит странно. Как насчёт киберпехота или кибержук, чтобы было тоже одно слово?
Тут будет несколько страниц, у каждой из которых новый фон, пока они по кораблю бегают. Поэтому быстро точно не будет.
В предыдущих случаях оно нормально смотрелось, я надеялся что это слово не встретиться в таком контексте. Здесь, согласен, нужно придумать короткий вариант.
Но сразу хороший вариант мне придумать не удалось и я пока оставил старый перевод.
Хотя на языке самих членистоногих это непроговариваемое стрекотание. Никаких аналогий перевода данного названия кроме "Тяжелой пехоты" не вижу. Да и стоит ли зацикливаться? Не думаю что это слово будет сильно часто всплывать.
И ведь так оно и будет на следующей странице, в каждом блин фрейме будет слово Hardtroops!
Может, на следующей странице, где он будет в каждом фрейме, просто сократить его до тяжпеха?
А от использования способности она не перегреется, а то "было видно где она шла"?
#1529894
Перегреется? Это как? Пар из ушей? Кипит наш разум возмущённый?
#1529896
Как люди. Вернее, их из людей посредством супер-технологий и вывели.
Подобные твари были на мозаике с героиней "сказок2, в честь которой назвали корабль, подобравший Алекса. И русалки эти там были и "скаты".
Отредактировано «dimatchikov» 18.05.2023 14:48:43
Большой привет им всем.
А это десантная, разведывательная или планетарная операция? Как были в космосе, так и остались.))
А так об этом автор писал. Что если флот занял орбиту, то любое сопротивление на поверхности легко подавляется этим же флотом с орбиты. Поэтому основные сражения в космосе.
https://www.well-of-souls.com/outsider/forum_ground_war.html
Я ещё думал над вариантами:
Бронник
Панцирник
Броненосец - интересный вариант.
С это точки точки зрения самые смешные это штурмовики в звездных войнах. Называются штурмовики и название берут название от штурмовиков кайзеровской германии которые штурмовали траншеи. И виде клонов-труперов они такими и были. Но к моменту Люка Скайвокера это полицаи-оккупанты что бы народ пугать, которые от оригинальных штурмовиков сохранили в основном название.
Второй момент - "зачем пехоты на кораблях даже если нету планетарных операций" тут продемонстрировано прямо буквально. :D Для зачистки обломков кораблей противника, и защиты от абордажа который тут возможен потому что у врагов есть псионика.
Отредактировано «waverider2075» 18.05.2023 17:15:11
> Бронник
> Панцирник
> Броненосец - интересный вариант.
Это путает имхо. Броненосец это корабль такой, "Броненосец Потемкин"(с)(тм)
В английском тоже нету hardtroops. Так что бронепех какой нибудь. Просто у нас слово пех и пехот вызывает смешные ассоциации. Бронепихот, тяжепёх :D
Панцирник кстати хорошо, можно вообще панцергренадир. Панцергренадир это мотопехота-мотострелки по нашему, но дословный перевод именно бронепехотинец.
Кстати если взять как подобное словообразование делают на русском то у нас есть употребительное мотопехота, но нету мотопехот. И без лишних смехуечков звучит мотопехотинец.
Так что лично я бы предложил бронепехотинец, панцергренадир, панцерпехотинец.
Отредактировано «waverider2075» 18.05.2023 17:14:23
Бронник и Панцерник - это скорее отдает ремеслом.. Уважаемый жук, запили мне панцирь и броню на нём. Броненосец вообще животное.
Скажите спасибо, что пока не тяжпех не сокращают до ТП)
> Тут кто-то когда-то утверждал, что в конфликте Лорой и Умиак существуют лишь бои в Космосе, без десантных, разведывательных и планетарных операций.
А это десантная, разведывательная или планетарная операция? Как были в космосе, так и остались.))
Это разведывательно рейдовая операция, по поиску и захвату интересущего Умиак материала, то есть Энсина Жардена:) Кое кто также говорил, что таковых в этой вселенной тоже не существует:)
Флот конечно может «расстрелять планету с орбиты под ноль», но во-первых после этой процедуры она не нужна даже Умиак, а во-вторых на каждую такую операцию будет уходить чёртова прорва термоядерных бомб и выстрелов плазмофокуса. Потому что планета штука очень прочная и чтобы доковырять её до лунного пейзажа потребуется очень много кораблей и очень много выстрелов.
Ну, если надо не просто подавить сопротивление, а ушатать планету - то "бомбардировка платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса" (tm) решит все проблемы без расхода драгоценного противокорабельного боекомплекта. Т.к. планета сильно больше корабля и маневрировать не умеет.
Осознал, что Лорой и Умиаки похожи на японцев времён Второй мировой и китайцев. Первые: империалисты милитаристы, с представлениями о чести и необходимости пожертвовать собой ради страны и императора, любят устраивать геноцид и строят свою зону сопрацветания. Вторые: многочисленные коллективисты, умеющие ассимилировать другие народы и включать их в свою империю, разговаривают на непонятном языке звучащем как повторение одних и тех же звуков, тоже устраивают геноцид, но об этом мало что известно.
что-то я не припомню, чтобы лорай устраивали геноцид. геноцид - это намеренное уничтожение какой-то группы, а лорай этим не занимались. вбамбливание в каменный век было, а геноцида не было. самопожертвование тоже херня. единственный раз за всю историю, когда лорай жертвовали собой, был абсолютно необходимым выходом из ситуации. любая страна бы поступала на их месте так-же.
про жуков же - что-то я не припомню, чтобы китайцы ассимилировали или истребляли кого-то. возможно, я просто мало знаю, не такого не припомню. разговор на непонятном языке это вообще про любой иностранный.
лично я не вижу необходимости вообще оккупировать планету. достаточно контролировать космическое пространство и у тебя будет доступ ко всем необходимым тебе ресурсам. а даже если и нужна планета, то количество десантных войск нужно совсем небольшое, ибо контроль космоса позволит безнаказано уничтожать любые мало-мальские укрепленные позиции
У Лорой закрепилась репутация геноцидников. Любое масовое убийство людей по национальному или другому признаку это геноцид. Уничтожение национальных элит, культуры, а также насильственное переселение народа, тоже геноцид, так как ведут к исчезновению народа. Если экстраполировать это на космооперу, то вбамбливание в каменный век целой планеты - геноцид. Мне кажется, что самурайский фатализм и готовность к смерти лороек видны не вооружённым глазом. Но это конечно дело восприятия.
Китайцы захватили и асимилировали десятки народов. Весь запад Китая захваченные Тибет и Уйгурстан, север - монголы. Китайский язык очень сложен в изучении. Многие слова там отличаются лишь интонациями. Про геноцид отвечу одно: " умри грязный уйгур" (это мем про геноцид, но я не к чему не призываю).
Партия гордиться тобой! ±1000 балов социального рейтинга.
Мне кажется, что лучше такое сравнение, чем срачи за Холодную войну и предложения дружить с товарищами жуками, ведь они почти пахнут советским пломбиром и вообще братский народ, идущий по социалистическому пути развития, борясь против буржуев и империалистов, как завещал великий Владимир Иличь Ленин. (Простите если перегнул палку с шутками про комунизм).
Во первых, не только людей. Истребление различных животных вроде бы тоже является геноцидом. Во вторых, если принять вашу точку зрения, то мы встаём на крайне скользкую дорожку - а что вообще этот геноцид? Если во время военных действий гибнет много людей, это геноцид? А если куча людей гибнет во время случайной техногенной катастрофы? Слишком много вопросов, слишком сложное разделение. Поэтому геноцид - это только целенаправленное истребление группы существ. Таким Макаром вбамбливание планеты в каменный век геноцидом не является. Да, погибает много людей, но цели именно убить людей бомбежке не несёт.
фатализм и готовность к смерти не равны культу самопожертвования, и являются обыденной вещью для военных. Военным вообще присущ фатализм.
Не, ну если рассматривать в таком ключе, то геноцид можно приписать вообще любому народу на земле. впрочем, азиаты вообще склонны к фанатизму и национализму, так что геноцид им устроить проще.
Вот чего я не понимаю, так это тех дебилов, которым только стоило увидеть малейший намек на коллективизм у жуков, так сразу они стали братским народом, а их империя раем на земле. Несмотря на то, что эти недвусмысленное указание "весёлости" жизни под контролем жуков. Но тут сравнение идёт обычно за вторую мировую, а не холодную войны, противопоставляя "немецких" лороек и "советских" жуков.
Отредактировано «dimatchikov» 20.05.2023 01:36:50
Некоторый фатализм присущ всем армиям, но отношение к жизни и смерти своих солдат у них всё-же разное. И отношение в культуре к армии и смерти в бою разное. Викинги стремились умереть в бою. Римская армия была контрактной и работала хорошим социальным лифтом, туда шли ради карьеры. В Афинах место в ополчении было одной из привилегий гражданина. СССР умел воевать только количеством, но красная армия, в начале войны, была плохо мотивированна и очень многие сдавались в плен. Японцы в плен старались не сдаваться, считая это позором. Армия Израиля, в виду небольших размеров, очень ценит жизни своих бойцов, рекомендуя между гибелью и пленом выбирать плен.
Мне кажется в лоройском отношении к войне есть что-то самурайское. Но это лишь моё мнение.
Немецкие лоройки это конечно вообще бред, хотя немецкая униформа им бы пошла. Но не будем про сексуальные фантазии комментатора. Национализм и империализм Лорой ближе к японскому. Так как они не строят концлагеря для "унтерменшей" и скорее строят "зону сопрацветания", а не завоёвывают "жизненное пространство".
Ни в ООН, ни тот кто предлагал не говорил про "экономические основы". А если ориентироваться на уничтожение "экономических основ", то бомбардировка инфраструктуры Югославии и Ирака, а также бомбардировка Дрездена является геноцидом.
Но не каждое военное преступление - геноцид.
Нанкинская резня - военное преступление, признанное международным военным трибуналом.
А то создаётся впечатление, что если не геноцид - то значит и не преступление.
https://acomics.ru/-AriochIV/comment#comment1400734
Поэтому решил особо не мудрить и сделал раков бронештурмовиками.
Отредактировано «SVlad» 21.05.2023 13:26:59
>hruser 19 мая в 1:20 #1530041
#1529998
Ну, если надо не просто подавить сопротивление, а ушатать планету - то "бомбардировка платиновыми чушками из ближайшего астероидного пояса" (tm) решит все проблемы без расхода драгоценного противокорабельного боекомплекта. Т.к. планета сильно больше корабля и маневрировать не умеет.
Остался сущий пустяк, придумать как транспортировать астероиды диаметром хотя бы 10 километров до нужной системы и вывести их на нужную орбиту столкновения.
Хотя кто сказал Вавилон 5?
После этого понятие несколько размывается. Та же фигня, как с "террористами".
> Во вторых, если принять вашу точку зрения, то мы встаём на крайне скользкую дорожку - а что вообще этот геноцид?
Элементарно. Массовое уничножение - это объективная сторона дела. Но объективное вменение запрещено. Нужен еще умысел на массовое уничтожение.
Потому те примеры, где не было умысла на уничтожение - не геноцид. А где планету разровняли ради уничтожения населения - геноцид.
#1530933
> Геноцидом можно назвать что угодно,
Нифига подобного. Хотя "назвать" можно что угодно чем угодно, только оно от этого не станет тем, чем назвали.
А вот "террористы vs повстанцы" - это журнализдский штамп, т.к. спутано тёплое с мягким. Террористы - это те, кто используют террористические методы. Они могут быть повстанцами, а могут и не быть, а могут быть и теми, против кого восстали (т.е. властями).
Отредактировано «hruser» 25.05.2023 02:06:28
> Остался сущий пустяк, придумать как транспортировать астероиды диаметром хотя бы 10 километров до нужной системы и вывести их на нужную орбиту столкновения.
Не нужно ничего ни придумывать, ни транспортировать, и 10км тоже не нужно. Во-первых, все необходимые материалы в изобилии присутствуют в той же системе, где и бомбардируемая планета. Во-вторых, E=mv^2/2, так что увеличивая v платиновой чушки - можно уменьшить массу и размеры ;)
> Если вы имеете высокоточное оружие для уничтожения военной инфраструктуры, но устраеваете ковровую бомбардировку города, то это не "сопутствующий ущерб", а военное преступление.
А вот нифига. Самая мякотка-то в том, что "международного права не существует". Точнее, название есть, а права в традиционном понимании термина "право" - нет. И появится оно только после появления мирового правительства. Официального появления, а не как обычно.
Потому то, что считать или не считать военным преступлением - каждая страна определяет для себя сама. Захотела - присоединилась к той или иной конвенции, захотела - не присоединилась или отсоединилась от той, к которой ранее присоединилась... Вот из реальных примеров современности - Конвенция о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении. Вот США, Россия, Китай и Израиль (и еще несколько десятков стран) её не подписали - так что им по-прежнему можно. А вот еще 150+ стран, включая Францию, Германию и пр. подписали - поэтому им нельзя, в их случае это будет военное преступление.
Кстати, дополнение к Женевским конвенциям, запрещающее неизбирательные бомбардировки, вышло только в 1978г, и с ним та же байда - кто к ней не присоединился, тому и не запрещено...
А если никаких соглашений не существует - то и нарушить ничего нельзя, привет средневековье и более ранние эпохи.
Отредактировано «hruser» 25.05.2023 02:12:16
hruser
>>Самая мякотка-то в том, что "международного права не существует". ... Потому то, что считать или не считать военным преступлением - каждая страна определяет для себя сама.
Сказано верно, но есть нюанс: Если ты проиграешь войну, то с тебя спросят по правилам победившей стороны. Историю пишут победители.
/*оффтоп-политика*/
Что я точно могу сказать: Лорой сосут в информационной войне. /*оффтоп-политика*/ Так что, если за лорой закрепилась репутация геноцидников, причём среди их же союзников, то им надо больше внимания уделять агитационным роликам с горячими синими чиксами, несущими Демократию грязным немытым комми-жукам.
Отредактировано «SVlad» 26.05.2023 15:32:58
Отредактировано «SVlad» 26.05.2023 15:33:25
Мне, глупому, показалось, что раз уж сам переводчик участвует в полит-обсуждении, то и мне позволят опровергнуть кое-что из сказанного ранее и привести пару примеров из прошлого века.
> Если ты проиграешь войну, то с тебя спросят по правилам победившей стороны. Историю пишут победители.
Тут есть несколько нюансов.
Исторический принцип "Vae victis" не связан с преступлениями никак. С побеждённой стороны просто стребуют что хотят (ну или делают, что хотят), и всё.
Все эти правила войны - это нововведение на уровне концепции 17в., а в современном понимании - конец 19в. Раньше было проще.
Ну о та самая политота, о которой вы намекаете - это особенность 20в, когда стало недостаточно просто победить. Раньше, повторяюсь, было гораздо проще.
> репутация геноцидников,
А точно ГЕНОцидников, а не КСЕНОцидников?
Да и это... Оценивать Лорой с т.з. наших современных представлениях о правилах войны - не будет правильно. Может у них там в далёком мрачном будущем ксеноцид - обычное дело, просто никому не хочется быть заксеноциденным, вот и бухтят, хотя сами радостно заксеноцидят других при первом шухере?
#1531135
меня пугают такие мысли, это уже клиника сходи к психологу, раз считаешь это нормой жизни и такая норма тебя устраивает.
ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ НЕ БАНЯТ.
И это мы еще даже до "Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!" не дошли...
>>"Vae victis" не связан с преступлениями никак. С побеждённой стороны просто стребуют что хотят
В том числе покаяние за то, что они не считали преступлением.
Или, если надо, не стребуют. Об этом было упомянуто в разделе "Но и у этого нюанса есть нюанс", который SVlad посчитал "оффтоп-политика". Наверно, потому, что я посмел защищать то из 4 букв, что нельзя защищать и/или обличать то из 3 букв, что нельзя обличать.
>>Раньше было проще.
А то! Покричал, какашками покидался, и все бананы твои. Иначе говоря, я не вижу смысла обсуждать "а вот во времена моей молодости", а ограничиться 20м веком, к началу которого правила войны были худо-бедно записаны на бумаге.
>>А точно ГЕНОцидников, а не КСЕНОцидников?
Монопенисуально, если честно. Любой ксеноцид есть геноцид, а потому рассматривать его стоит с той же точки зрения.
>>"Vae victis" не связан с преступлениями никак. С побеждённой стороны просто стребуют что хотят
>В том числе покаяние за то, что они не считали преступлением.
Как я уже говорил - исторически это как раз никого не волновало в том смысле "преступления", которое мы вкладываем в это сейчас. Современный смысл - это вообще порождение 20в. А раньше обычно либо обдирали до нитки, но хоть в живых оставляли, либо тупо грабили, убивали и насиловали. И это не считалось преступлением, а вполне себе обычаем. Ну заодно это и было карой за преступление в виде оскорбления своего божества или обожествляемого правителя.
> А то! Покричал, какашками покидался, и все бананы твои. Иначе говоря, я не вижу смысла обсуждать "а вот во времена моей молодости", а ограничиться 20м веком, к началу которого правила войны были худо-бедно записаны на бумаге.
Фи. По вашему пунические войны, или там столетняя война, велись какашками за бананы?
> Монопенисуально, если честно. Любой ксеноцид есть геноцид, а потому рассматривать его стоит с той же точки зрения.
Кого-то волнует ксеноцид цельного муравейника на приусадебном участке, или тараканов в доме? Да оно даже геноцид какого-нибудь африканского племени в остальном мире никого не волнует.
Кроме того, если рассматривать ксеноцид как форму геноцида, то придётся придумывать название для истребления себе подобных, дабы отличать его от истребления ксеносов. Потому что к этим двум формам может быть принципиально разное отношение.
В частности, ксеносы никакими современными конвенциями не учитываются. Потому на них никакие правила в настоящее время не распространяются.
Отредактировано «hruser» 02.06.2023 21:08:24
>>Как я уже говорил - исторически...
А как я уже говорил: не вижу смысла обсуждать "а вот во времена моей молодости".
Произвольный выбор точки зрения - путь в демагогию. Обсуждение стоит вести либо с современной точки зрения, либо с точки зрения персонажей.
Саня - не скваир средневекового рыцаря, а человек из 22го века. А поскольку экземпляра Женевской конвенции от 2160г я не нашел, то брать стоит ближайшую известную точку: современную, и по необходимости вносить в неё поправки.
>>Кого-то волнует ксеноцид цельного муравейника на приусадебном участке
>>В частности, ксеносы никакими современными конвенциями не учитываются.
Муравьи разумны?
#1530192 уже заметил, что любое истребление видов - это геноцид. Современная мораль защищает только людей, но в космоопере именно наличие разума даёт инопланетянам "права" наравне с людьми. Это пример тех самых "поправок" к моральному кодексу.
Когда Оргус говорили, что лорой полностью вырезали 2 расы, вряд ли имели в виду борщевик и котиков (хотя был бы забавный сюжетный поворот).
А вот не стоит. Т.к. его точка зрения может не совпадать с точкой зрения других фракций в галактике. Да и вообще не важна.
Более того, если уж говорить конкретно о "покаянии за преступления" - так это в некотором смысле случайное следствие некоторых событий 20в, которое могло и не приключиться, а с побеждёнными тогда вполне могли поступить "как всегда", ну с поправкой на улучшенные представления о гуманности по сравнению со средними веками - ограничились бы репрессиями и репарациями, без резни, грабежа и изнасилований.
> Муравьи разумны?
> #1530192 уже заметил, что любое истребление видов - это геноцид.
Круто... Истребление болезнетворных бактерий - это геноцид, надо врачей за это репрессировать...
> Современная мораль защищает только людей
Не мораль - на мораль всем похрен на войне (не на войне, впрочем, тоже, но там часто проще не ругаться с соседями, чем положить на них болт с левой резьбой). Их защищает ряд конвенций.
Да и выбор-то у героя отнюдь не моральный, если он вообще хоть что-то уполномочен выбирать.
> Когда Оргус говорили, что лорой полностью вырезали 2 расы, вряд ли имели в виду борщевик и котиков (хотя был бы забавный сюжетный поворот).
"Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!" (пока ксенос не предал и не уничтожил тебя) - тоже вполне себе мораль. Так что лоройки еще вполне гуманны - если они ксеноцидят не всех подряд, а только тех, кто не с ними. Да и ракожуки вполне возможно радостно отксеноцидят лороек и их союзников в случае своей победы (оргусам просто повезло - они были нейтральными перед тем, как их оккупировали жуки).
Отредактировано «hruser» 04.06.2023 03:55:36
>>А вот не стоит. Т.к. его точка зрения может не совпадать с точкой зрения других фракций в галактике.
ХА! Вот вы только что признали мою правоту. "Другие фракции в галактике" - это тоже "персонажи" комикса, а не взятый от балды народ из взятого от балды исторического периода.
>>Да и ракожуки вполне возможно радостно отксеноцидят лороек и их союзников
Так и не совпадает. Весь цимес этой истории и заключается в том, что человечеству нужно выбрать себе хозяина между двумя засранцами. И если бы не улиточная скорость выхода, возможно сюжет бы уже дошел до раздумий, насколько низко человечество готово пасть ради выживания.
>>Круто... Истребление болезнетворных бактерий - это геноцид, надо врачей за это репрессировать...
Дык да. Технически, прекращение жизни каждой бактерии - это убийство. Но за убийства бактерий, пауков итп не осуждают, тк только жизнь людей "охраняется" нормами морали.
>> >> Современная мораль защищает только людей
>> Не мораль... Их защищает ряд конвенций.
Конвенции - суть изложенные на бумаге нормы морали.
>>Так что лоройки еще вполне гуманны - если они ксеноцидят не всех подряд, а только тех, кто не с ними.
Угу, угу. Немцы тоже были вполне гуманны, поскольку геноцидили не всех подряд, а только унтерменшей, кто не с ними.
Ну и в качестве оффтопика:
>>"Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!" - тоже вполне себе мораль.
Все космодесантники, псайкеры итп - "допустимые мутанты", папа смурф завёл себе big tiddy eldar gf, а все, кто поклоняется Импи как богу - еретеки, ибо он запрещал.
М-мораль!
А вот и нет! С этим ситуация непонятна - ксеноцид это совсем не то же самое, что и геноцид себе подобных. Потому человечеству как фракции может быть принципиально недопустима идея геноцида себе подобных (в т.ч. потому, что человечество изжило внутренние войны, оставив из силовиков лишь полицию), но всего лишь неприятна, однако при определённых обстоятельствах допустима идея ксеноцида.
> "Другие фракции в галактике" - это тоже "персонажи" комикса, а не взятый от балды народ из взятого от балды исторического периода.
War... War never changes. (tm)
А потому если нет силы, способной настучать по чайнику нарушителям правил войны, или нанести неприемлемый ущерб в случае нарушения статус кво - считайте, что правил нет.
> Конвенции - суть изложенные на бумаге нормы морали.
Вообще нет, иначе бы они состояли из принципу "не убий" и запрета армий. Проблема в том, что не всё аморальное - незаконно, и не всё незаконное - аморально. Не говоря уж об отсутствии у человечества единого представления о морали.
Конвенции - это ограничения в способах ведения войны, наложенные фракциями самими на себя. Иногда из моральных, иногда из прагматических, соображений.
> Угу, угу. Немцы тоже были вполне гуманны, поскольку геноцидили не всех подряд, а только унтерменшей, кто не с ними.
С учётом того, что в то время и до него репрессиями по национальному признаку, неизбирательными бомбардировками и отдачей преступных приказов "грешили" все стороны конфликта (и даже еще веселее - нацистов судили в т.ч. за исполнение преступных приказов, а в станах их противников случались осуждения на НЕисполнение преступных приказов) - без применения диалектической логики и разделения формы и содержания - мы можем загнать себя в тупик.
>>"Убей мутанта, Сожги Еретика, Уничтожь Ксеноса!" - тоже вполне себе мораль.
> Все космодесантники, псайкеры итп - "допустимые мутанты", папа смурф завёл себе big tiddy eldar gf, а все, кто поклоняется Импи как богу - еретеки, ибо он запрещал.М-мораль!
К этому вопросу надо подходить диалектически ;) Т.е. это всё нельзя, но если очень надо - то можно.
>> >> >> >> Современная мораль защищает только людей
>> >> >> Не мораль... Их защищает ряд конвенций.
>> >> Конвенции - суть изложенные на бумаге нормы морали.
>> Вообще нет, иначе бы они состояли из принципу "не убий" и запрета армий.
Цитирую всю ветку, чтобы предотвратить дальнейший увод в сторону.
До такой высокой морали, как полный запрет вооружений, человечество ещё не дошло. Однако, это не опровергает моих слов:
1) Конвенции основаны на нормах морали, которым стороны согласны следовать.
2) В нашем мире нормы морали (и, как следствие, конвенции) защищают только людей за неимением других разумных существ.
>>А вот и нет! С этим ситуация непонятна - ксеноцид это совсем не то же самое, что и геноцид себе подобных.
Ситуация понятна. Как я уже говорил, в космооперах "себе подобных" чаще всего включает в себя всех разумных инопланетян. Что распространяет на них ту же защиту от норм морали, что защищает людей. Поэтому ксеноцид разумных с точки зрения морали ничем не отличается от геноцида людей.
А вот "можно ли, если очень надо" - это уже отдельный вопрос.
>>... без применения диалектической логики и разделения формы и содержания...
Говорит тот, кто не может разделить форму "ксенос" и содержание "разумный"
>>War... War never changes. (tm)
Всё равно не повод разводить демагогию.
> До такой высокой морали, как полный запрет вооружений, человечество ещё не дошло.
А о запрете вооружений "вообще" речь и не шла никогда.
Но в условиях комикса: за отсутствием до сих пор известного ксеноврага - армии у человечества вполне может и не быть.Против неизвестного противника армия бесполезна, знаете ли - т.к. может оказаться как микроскопом против гвоздей, так и дубинкой против пулемёта. Внутренних противников может и не быть (а с тем, что есть, справляется полиция, возможно, усиленная), а ксенопротивников до сих пор не было (Оргусы были первыми встреченными ксеносами). А за отсутствием армии - нет и правил войны.
Отсюда же и отсутствие выработанной морали в отношении ксеносов. Ну, если они мирные и дружелюбные - ладно, нехай живут. Особенно если они живут сами по себе где-то у себя и у нас не стоит проблема интеграции их в своё общество.
Хотя вот "колониальный флот" у них есть. Интересно, правда, чем он отличается от усиленной полиции и против кого существует... Против пиратов и потенциальных сепаратистов?
> 1) Конвенции основаны на нормах морали, которым стороны согласны следовать.
Совершенно не обязательно а) морали б) быть согласным им следовать. Следствием б) является отсутствие обязательных для всех правил, что уже важно.
А необязательность а) обусловлена тем, что мораль там не единственный возможный фактор (хотя и может быть фактором, действительно). Как говорится, "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" [сами знаете кто].
> 2) В нашем мире нормы морали (и, как следствие, конвенции) защищают только людей за неимением других разумных существ.
Не совсем так. Не просто защищает людей, а утверждает, что люди превыше всего.
> Ситуация понятна. Как я уже говорил, в космооперах "себе подобных" чаще всего включает в себя всех разумных инопланетян. Что распространяет на них ту же защиту от норм морали, что защищает людей.
Ситуация НЕ понятна, т.к. до сих пор люди встретили только одну ксенорасу. Был бы их хотя бы десяток - можно было бы делать какие-то выводы... Не так-то просто переключиться с "люди превыше всего" на "разумная жизнь превыше всего, даже если эти разумная жизнь имеет желание устранить людей".
> Поэтому ксеноцид разумных с точки зрения морали ничем не отличается от геноцида людей.
Да оно и к геноциду людей человечество бОльшую часть своей истории относилось совершенно спокойно. А тут какие-то ксеносы появились...
> А вот "можно ли, если очень надо" - это уже отдельный вопрос.
Но очень важный. Оно и зверушек обычно как-то нехорошо истреблять, но если очень надо освоить территорию - на их судьбу как минимум плевать.
> Говорит тот, кто не может разделить форму "ксенос" и содержание "разумный"
Вот как раз разделяю. Ксенос, хоть и разумный - всё равно ксенос. А вы - traitor of humanity с точки зрения неуспевшей адаптироваться к "понаехавшим" ксеносам морали.
Не преувеличивайте моральные качества человечества...
>>War... War never changes. (tm)
> Всё равно не повод разводить демагогию.
Так не меняется. Более того, там ситуация не дотягивает даже до человеческих правил войны времён 19в. (с намёком на регресс по сравнению с ранним периодом войны).
Не говоря уж о том, что и само-то человечество правила никогда не соблюдает просто лишь из моральных соображений, а только при подкреплении их хоть какой-то "дубинкой".
Отредактировано «hruser» 06.06.2023 04:03:50
>>Ачивка "долгосрач" (устроить срач под страницей Аутсайдера аж до самого выхода следующей страницы) анлокед.
Чёрт возьми, оказуалили Аутсадера! В моё время по полгода приходилось эту ачивку выбивать. С возможностью упереться в лимит комментариев и всем вместе потерять весь прогресс. Фи!