![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←209/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №209](/upload/!c/SVlad/outsider/000209-nh29embzwc.jpg)
Вооще странно, что Лорой ещё не выиграли войну с такими способностями. Хорошо, что на людей их джедайская магия не работает. Но странно если раки не уничтожат, на всякий случай, вражеский корабль. А ещё странно, что они посылают только одного десантника. Должны были уже понять как работает лоройская маскировка и посылать на проверку группы солдат. Думаю, сразу двух или трёх раков загипнотизировать сложнее.
И неужели это весь экшин? И дальше будут опять разговоры? Я думал, что они будут захватывать рачью лодку.
Тут находятся элитные лорой с высокими способностями. Ты же не будешь просить,чтобы простой земной работяга раскидал трех нападавших как спецназ? Вот и тут так же.
Действительно странно будет, если это все таки штурм, потому что куда-то делись Темп и Облако.
Тут решают взгляды, а не текст! Берилл - ну что су*ка, выпендривалась перед мужиком? ГГ - что за *:?№%" ? Клинок - съел? (и улыбка так и тянется на губы)
Спасбросок по "воле" он прокинул успешно, благо прямого контакта у псионика не получилось. Метал искусственного экзоскелета - это вам не живой организм и лоройское мракобесие проводит плохо. Вот только "доброе слово" псионика дополнялось плазменными винтовками в руках двух других лороек. Многолетний опыт подсказывал, что в таком раскладе лучше попросту обмануть синеухих, сделав вид что у них и впрямь получилось задурить ему мозг. Благо, понять их желание - не нужно иметь "семи пядей во лбу". Да-да, сейчас мы повернемся, выйдем и бодро потопаем по коридору. А потом вернемся... Со ремонтником. Какой-нибудь зеленый новобранец бросился бы на штурм, но десантник новобранцем не был. Дверь в отсек будет просто заварена и забаррикадирована, после чего отсек будет разгерметизирован несколькими выстрелами снаружи. После этого останется просто подождать, пока в скафандрах синеухих закончится дыхательная смесь. Может потом некоторых лорой удастся даже реанимировать. Такое на войне бывает... Называется "не повезло".
Вот как-то так очередные лорой в очередной раз не смогли передать своим страшную военную тайну - у умиак на передовой тоже есть элита.
- Что-что... Расстреляли меня!
Смотрим, что умиак будут делать с "пустым" челонком.
Так как челнок делает вид, что он "осколок станции", то можно разыграть сценарий "Я шатл ремонтировала, когда все рвануло. Вот меня вместе с шатлом, но без пилотов в космос и вышвырнуло"
Расстрелять из плюсомёта этого товарища! XD
#1402111
Два чая данному господину!
Жук - ты пьян - иди домой.
В разделе "персонажи" есть листы с ТТХ персонажа Тэмп. Среди прочих навыков там значится создание иллюзий. Этот навык у нее вроде как хорошо прокачан. На сколько можно судить - иллюзия наложена успешна. Да еще и память частично потерли - умиак "не помнит" как его втащили внутрь рывком телекинеза (это есть в листе персонажа Клинка). Что бы аргументированно поработать Станиславским и выдать его фирменное "НЕ ВЕРЮ!" - нужен лист персонаж самого десантника, а так же указания по (не)восприимчивости к внушению для рассы умиак. Но ни того ни другого в наличии нет ни тут, ни на сайте автора комикса.
Ну что ж, так как автор - большой молодец и рисует действительно очень красивый и интересный комикс, вежливость требует сделать удивленный вид и воскликнуть "Вот это поворот!". Как минимум, произошедшее логично вытекает из тех ТТХ персонажей, которые известны широкой публике. Попробовать лоройкам в любом случае стоило. Ну а если бы у них не проканало - комикс бы просто закончился. Если сильно придираться к автору, то он обидится и сделает внеплановый выпуск в котором "все умерли" и повесит его тут с ремаркой "вы сами доказывали, что все должно было закончиться именно так". Авторы такое периодически делают. На 1-е апреля.
Там весь экипаж крейсера 150-250 умиаков. Держать цельных сорок бездельников - слишком жирно. Если усреднить экипаж до 200 умиаков, то получается что десантура - 20%. Морпех - этотакой странный юнит, которого сложно нагрузить "по совместительству" какой-нибудь серьезной технической специальность. Ведь на тот же абордаж он идет "впереди планеты всей" и шанс склеить ласты у него наиболее высок. А если он при этом был штурманом или механиком, то поеря его в абордаже ставит под сомнение дееспособность корабля в целом. Да на тот же берег морпехов из состава экипажа вполне могут временно сгрузить. Так что они, во многом, балласт, который, однако, надо кормить, поить и где-то хранить, что бы не путались под ногами.
также, как нам не раз говорили, умиаки не считаются с потерями, ну и незаменимых профессионалов у них тоже нет.
так что хз, сколько у них космодесантников на 150-250 юнитов, вполне возможно, что те же 150-250
Я вообще сомневаюсь, что у умиак с их подходом к максимизации отдачи от любых источников, есть специализированный маринад. Просто те же бортинженеры вместо инструментов навешивают пушки и бодро идут рубить врага в салат.
Исходим из того, что в большинстве своем абордаж в нормальном космическом бою неприменим, а значит и возить спецом абордажные команды незачем. А сальважить вреки на которых, вполне вероятно, могут быть агрессивно настроенные аборигены, вполне способны и уже помянутые бортмехи.
Всё же, хардтрупы умиак это скорее десантура и космопехота, а не маринад.
Нечувствительность к потерям по Американски - это потерять большую часть флота в первые минуты войны. Как всем, надеюсь, известно, к выходу США из только начавшейся войны это не привело. Равно как не привели к такому выходу и прочие масштабные потери в начале войны. Вот уж кто строил корабли на конвеере и воевал зелеными новобранцами. Пожалуй ни один другой флот мира не может похвастать тем, что его эсминец чуть было не торпедировал его же линкор с президентом страны на борту....
Сомневаюсь что корабли раков способны водить кто то кроме самих раков.
Проводить раку экскурсию лишь вдвоем - слишком скучно. Лучше всего по дроге собрать всех остальных раков в абордажной группе. Челнок, чай, не лабиринт - дело не сложное. А остальным ракам радость будет. Можно будет попутно в лазертаг поиграть, используя челнок в качестве полигона. Какое ни какое, а развлечение. Экипаж крейсера может посмотреть трансляцию и сделать ставки. Если команда из рака и лорой одержит победу - их наградят именным подарочным экстерминатусом в масштабах отдельно взятого челнока.
Что такое радость и можно ли это есть?
В пределах необходимого функционала этой модели рака она не нужна.
Слишком много очеловечивания юнита который выращен засунут в кибернетику и предназначен быть расходным мясом.
Смех смехом, но на том же парусном флоте, страдающий от безделия народ занимался не только гомосятиной, но и вполне себе самодеятельностью с корабельными оркестрами, хоровым пением и гастролями танцоров по кораблям эскадры. В этом смысле фильм "Хозяин морей" весьма наглядно показывает быт на корабле.
Ну и не понятно, зачем тратить ресурсы на то, что бы специально примитивизировать мозг десантника, если тяга к прекрасному ни как не мешает выполнению поставленных задач. Зачем делать лишнюю бессмысленную работу?
К слову, забавно, что на тактическом планшете лоройского шатла Сашка надписи читал на ТОРГОВОМ языке. Не на лоройском. Если лоройки в своем шатле зачем-то установили такой функционал, то и у миак за каким-то хреном может оказаться доступна такая же опция. Правда Сашка видел только тактический планшет. Вполне может быть что на приборах управления самим шатлом такого перевода надписи на торговый не предусмотрено.
"Всё же, хардтрупы умиак это скорее десантура и космопехота, а не маринад."
С чего бы? Если почитать историю войны, то там говорится, что бои с захватом планет закончились как бы не пру десятилетий назад. Что могли захватить и удержать - захватили, что удержать не могли - выжгли, после чего широкие наземные операции сошли на нет. А вот рейды в обе стороны остались и бои именно флотов происходят весьма регулярно. На мой взгляд куда логичней строго обратный процесс - перезаточка пехоты в маринадов, как это и произошло в реалиях человечества, когда от использования простой пехоты отказались и, вслед за Испанией, все прочие флоты начали переходить на формирование специализированных подразделений морской пехоты. Обычных же вояк штабелями грузили на транспорта и под охраной конвоя везли к месту выгрузки. Впрочем, на боевые суда их так же грузили, но не для нужд абордажа, а в случае банальной нехватки скоростных транспортов.
Крейсер, который шмонает челнок, входит в отряд по блокированию зон перехода. Ему вообще не за чем брать на борт дополнительную пехоту. К слову, на сайте сказано, что умиак, вероятно, рассматривают экипаж как часть оборудования корабля. В этом смысле было бы довольно странно если бы крейсер сгружал своим абордажников для длительных сухопутных операций. Для таких вещей логичней просто отконвоировать армейский транспорт с вполне обычной пехотой. Опять таки - умиак адаптируют своих бойцов под конкретные задачи, а оборудование для боя в космосе будет излишним для бойца, предназначенного для боя в условиях атмосферы и гравитации.
Ещё и от автора комикса.
Действительно, вы правы. Лорой используют свой вариант торгового языка в качестве "родного". Почитал описание языка умиак - дичь какая-то. Получается, что умиак полноценно говорить и понимать другого умиак сможет только после того как научится считать. Отсылка в устной речи к порядковому номеру объекта в массиве слов - это жесть. Особенно с учетом постоянной перенумерации этих объектов по причине выкидывания части объектов из уже имеющегося списка. Походу с применением "стэка" из слов - умиакам приходится отращивать себе память не хуже чем у Берилл.
Вот, к слову, Берил как бы не единственный, кто может претендовать на прочтение надписей на умиачьем.
- Идём дорогОй, я покажу тебе, где раки зимуют xD
Потому что чтобы что то примитизировать на это сперва нужно потратить ресурсы.
У людей/лорой/других рас придётся ограничивать, но у Жуков как раз выводят именно что что нужно+кибернетикой допилят до кондиции.
Так на каждую сотню жуков можно вырастить ещё 5 дополнительных, сплошная выгода.
- почему Умиаки никогда не пьют пиво с Лорой?
Армянское радио отвечает: потому что, когда заканчиваются снеки и чипсы раки используются, как закуска
- Милая, я полюбил тебя с первого взгляда! Идём я познакомлю тебя со своей семьёй!
Вот только умиаки в производстве войск маркетингом вряд ли занимаются. По описанию рассы не похоже, что у них там капитализм с его изысками "рыночных отношений".
Умиак будет иметь набор адаптированных геномов, а затем провести их через мейоз или любой другой процесс полового размножения, который у них есть, чтобы все потомство было уникальным.
Вечно забывают, что генотип не равно фенотип. Всего то на нужном этапе не долил в пробирку гармония роста, или наоборот, вылил реактивов, тормозящих развитие, и готово. А если учитывать, что мозг - самый жрущий энергию орган - нафиг он нужен, большой и шибко развитый.
>> Что такое радость и можно ли это есть?
В пределах необходимого функционала этой модели рака она не нужна.
Если у раков обучение не проходит как в "матрице" через загрузку данных прямо в мозг, то готов поспорить, что у них приминяется методика по Павлову - только закрепление нужного поведения идёт без "кнута и пряника", а сразу прямыми инъекциями аналога эндорфинов. Причем за счёт возможностей кибертела "обучение" может длится всю жизнь особи.
Так что, да. Убил синеухова противника = "радость".
Если бы в ходе выращивания умиак в пробирке в процесс вообще ни как бы не вмешивались и не пытались проводить генетические изменения - на сколько бы развитым получился мозг у такого существа?
Собственно, спор идет между двумя позициями:
1. Если не вмешиваться, то вырастит существо с низким интеллектом. Предполагается, что это, позволяет экономить ресурсы, расходуемые для выращивания одного умиака. Если хотим умное существо - надо вносить генетические изменения и тратить дополнительные ресурсы
2. Если не вмешиваться, то вырастит умиак с высоким уровнем интеллекта. Существо будет "от природы" иметь высокую организацию сознания. Если нам не нужен на столько умный экземпляр, то нам придется дополнительно поработать над его генетической модификацией, что бы он вырос менее умным. Ни какой экономии в этом случае нет. Наоборот - требуются дополнительные затраты на снижение его интеллекта. Польза от такой модификации весьма сомнительна
Лично мне кажется более вероятным второй вариант - за основу берется ДНК существа с высокой организацией мозга. Банально, при самом первом искусственном размножении у умиак был только свой собственный ген. Ген существа, интеллекта которого хватило, что бы создать технологию искусственного размножения. Я полагаю, что и много лет спустя за основу берется именно такой геном. Во время выращивания можно его пытаться изменить, но вне зависимости от того - хотим мы улучшить или ухудшить мозг, нам придется дополнительно поработать. Я сомневаюсь, что стоимость сэкономленного на "тупом мозге" биоматериала будет выше чем стоимость работ, которые потребуется провести ради такой экономии. При этом в итоге мы получаем тупого умиак, ни чего при этом не сэкономив. Я думаю, что умиак не пытаются выполнять эти бессмысленные действия и не пытаются делать своих десантников тупыми. В моем понимании разум десантника мало чем отличается от разума техника или пилота умиак.
Darsh, на сколько я понял его позицию, считает, что десантников вырастили как существа с низкой организацией мозга для того что бы сэкономить некоторое количество ресурсов во время их создания. То есть за основу при выращивании была взята ДНК "тупого" существа и его не стали искуственно делать умнее во время выращивания. Для такого подхода сперва необходимо получить популяцию носителей такого генома. Вырастить и содержать популяцию тупых дебилов, скрещивая их между собой, что бы избежать вырождения (образования у всей популяции одного и того же набора негативных свойств) Мне такой шаг кажется не разумным, так как эту популяцию будет сложно использовать для чего либо кроме размножения.
Отдельным вопросом идет время на взросление умиака и время на его обучение. Это лоройки своим младенцам могут знания впрессовывать в мозг. Да и они, судя по рассказам Коготь этого не делают. А что бы вырастить пилота или инженера нужно несколько лет. Заменить выбывшего технического специалиста за несколько недель у умиак явно не получается.
Возможность увеличить количество установок для выращивания не дает какого-то запредельного преимущества умиак. Суммарное количество умиак, живущее в данный момент времени, ограничивается возможностями обеспечить их продовольствием. Если вырастить особей больше, чем можешь прокормить, то они умрут раньше чем ты сможешь их обучить до состояния, пригодного к ведению боевых действий. Это ограничение работает и для умиак и для лорой. Обе рассы стараются поддерживать свою численность на том уровне, который позволяет "кормовая база". И лоройки с их системой совмещения обучения с беременностью тут мало чем уступают установкам умиак. Серьезные потери для обоих сторон приводят к одной и той же проблеме - "откуда прямо сейчас взять уже ОБУЧЕННЫЙ резерв?". И обе стороны, столкнувшись с этой проблемой, вынуждены брать паузу на накапливание сил. Не только и не столько техники, сколько персонала для нее.
Судя по материалам с сайта, умиак как раз и живут ТОЛЬКО на мирах с низкой гравитацией или же в космосе, где гравитация на кораблях искусственно создается нужной величины.
Так что умиак не имеют возможности заселить ВСЕ находящиеся под их контролем планеты. Это потребовало бы перестройки клеток мозга для его "упрочнения". А это задачка посложнее чем с мышцами.
Вот и возник вопрос - а кого на самом деле в галактике больше - умиак или тех же лорой? Очень может оказаться, что клише про "неисчислимые орды" - это из того же разряда как фантазии европейцев про наши "неисчислимые человеческие ресурсы" из которых, якобы, вытекает тактика "заваливания мясом". Вот только реальность от этих мифов радикально отличалась. Может и с умиак такая-же история. Имея возможности за счет техники экономить жизни - они так и поступают.
Есть возможность вместо одного нового крейсера послать И новый И старый - посылают. Совместный ракетный залп двух крейсеров перегружает систему ПРО противника в два раза эффективней. После чего старый крейсер попросту остается во второй линии, предоставляя возможность вести ближний бой своему более современному собрату. Дополнительные ракеты "старичка" повысили шансы современного крейсера выйти на дистанцию эффективной стрельбы и там добыть победу для них обоих. Ну а так как в бою функции у "старичка" довольно ограничены, то для их реализации ему и не обязателен полный экипаж. Тактика ввода в бой этого крейсера в дополнение к более новым единицам - вполне рациональное решение. Собственно - не возникает ситуации когда только устаревшие корабли ведут бой с равным по численности противником. Они всегда для флота "сверхкомплектны" и работают средством дополнительного усиления основных сил флота. А основные силы флота защищают эту "поддержку" от посягательств со стороны противника. Хотите атаковать второй эшелон - прорвитесь сперва через плазменные фокусы первого эшелона.
Видимо предлагалось создавать разновидность умиак у которых мозг размером как у курицы или у собаки. С соответствующим урезанием функционала.
> ни что не выдавало в десантнике его весьма не маленького звания. Не надо об этом знать противнику.
Эпичное жукодрочерство лол.
"Ниправда!!! А у нас на борту против ваших плахих лораек цельный генерал111 Супердесантник1111 Нинада жуков тупым мясом называть1111"
Вообще говоря уммиак - насекомые, при чем видимо типа пчел там или муравьев. У них скорее всего уже есть организмы -матки специализированно занимающиеся размножением (откладкой яиц).
С этой точки зрения создание "более тупых но быстрых в производстве солдат-уммиак" это просто особенности генетики какой то группы уммиак-маток. Вполне эффективно. Собственно по этому уммиак и применяют массово генную инженерию - биология позволяет, точнее дает бонусы.
Не буду писать про то что у вас неоптимально и в расчете на людей процесс воспроизводства описан, вы там сами придумали а потом сами поспорили.
В IRL у реально существующих видов сложный мозг - крайне требовательный орган в плане условий, энергопотребления и так далее, в тч в производстве (размножении). Он создает огромную непропорциональную нарузку на ресурсы вида и организма. Если сравнить существ с той же примерно массой как человек но с более простым мозгом - больших кошек, свиней всяких и так далее - мы видим что период вынашивания плода там в разы меньше, раза так в три примерно. То есть выгода прямо налицо, та же фабрика по производству уммиак сможет условно в три раза больше солдат клепать.
Второй момент - у видов типа муравьев с пчелами и без всякой генной инженерии это есть - условные тупые солдаты, умные инженеры и тупые трутни. То есть у их вида уже так всё устроено, якобы невыгодно(нет).
Генная инженерия в этом случае просто берет те же базовые механизмы (солдат и так растят тупыми но исполнительными), но добавляет научный подход и дизайн, Может там наоборот солдаты уммиак изначально гораздо более тупые дебилы, почти дроны, а генная инженерия им добавляет ума что бы могли оружием сложным пользоватся.
Я так понимаю, что смотреть на окружающую обстановку глазами десантника она не может и для контроля за полем боя ей все-таки потребуется периодически показывать свою голову из-за корпуса десантника. Каких-либо перископов у нее при себе нет. Да, она способна видеть разумы, но она не может таким же способом видеть не думающие предметы, которые могут оказаться на линии огня и тем самым смогут помешать пристрелить носителя этого разума. Для получения такой информации ей придется использовать зрение или какие-то приборы типа сканера пространства.
1) логистика. А именно возможность плодить как солдат, так и запчасти к ним в промышленных маштабах. И не нужно всевозможных плясок с бубном по устранению гистосовместимости или резус-конфликта. Один набор органов подходит любой армейской особи. А в случае крайней необходимости можно разобрать малозначимых членов экипажа и подлатать самых важных.
2) адаптивность. Когда во всей армии есть единый генетический шаблон, всегда можно пресказать, как он поведёт себя при очередной направленной мутации. Как на солдат и экипажи подействуют лекарства и вакцины.
3) восполнение потерь. Клонов можно выращивать пачками, причем соблюдая все необходимые требования заказчика. Вот вы, автор, можете сходу назвать среди своих друзей и знакомых три десятка человек ростом в два метра десять сантиметров? А клоноделы могут организовать вам хоть петровских гренадеров, хоть индийских ловцов жемчуга в любом необходимом количестве.
"2) адаптивность. Когда во всей армии есть единый генетический шаблон, всегда можно пресказать, как он поведёт себя при очередной направленной мутации. Как на солдат и экипажи подействуют лекарства и вакцины."
Угу. А когда противник захватит одного единственного клона он получит информацию об уязвимостях каждого члена армии. Бактериологическое оружие не получило распространения по той причине, что не избирательно гробит всех людей на планете, не разбирая своих и чужих. А вы всех своих собираетесь выделить по признаку вполне конкретного генома. Это примерно как на каждого своего солдата поставить маркер для самонаведения бактериологического оружия.
Примерно как в "Рейде".
https://acomics.ru/~outsider/170#comment1139248
Здесь благодаря эшелонированной обороне и сложностям прыжков не получится так просто подлететь и отбомбиться. А если уж ты прорвался к орбите планеты, то можно и обычным оружием уничтожить её население, без возни с биооружием.
Уважаемый комментатор это вы не правы...
Вы забываете про то что пехотная война тут по сути не только не ведется в настоящий момент, но является несущественной. Потому что в этом сеттинге флот обладает такой огромной разрушительной мощью (и это вполне "реалистично") что делает какую то там оптимизацию по потерям пехоты бессмысленной. Солдаты на планете могут быть одеты в бикини, качестве оружия иметь мечи и в общем то несут церемониальную функцию. Потому что если им встречается сопротивление, это сопротивление с орбиты аннигилирует флот. С миллиметровой точностью.
Потери тут несет флот, обученные специалисты. И их количество по сравнению с общей популяцией (в отличие от пехоты в массовой войне) ничтожно. Если бы у лорай были бы технологии загрузки навыков в мозг - тогда клонирование могло бы иметь какой то смысл, то им ничего бы не мешало просто черпать людские ресурсы из остальной части популяции, без всяких заморочей с клонами.
Ну создадут некий вирус, поражающий дыхалку. Вот только среди клонов очень быстро найдут симметричный ответ в виде лечения/вакцины. К тому же пехи уммиак не чистокровные клоны, а киборги, дополнительно усиленные имплантами.
К тому же число мутаций в константной среде будет минимальным, что облегчает ученым поиск лекарства.
Ну блокирую жуки лораек на планете. А где главные залежи ресурсов? Правильно, на планетах, где обитают злые партизаны. Которые будут взрывать коммуникации, мочить управленцев и мутить воду среди рабов.
Ну а про орбитальные удары с миллиметровой точностью вы не то, что в космоопере, а в ненаучной МС-фантастике найдете. Особенно, если если стрельба будет вестись кинетическими снарядами или ракетами. Про лазеры и плазму даже говорить не стоит.
Отредактировано «Prizrak-sama» 11.07.2021 14:31:41
А ответ прост, спонтанные тубулентые потоки, предсказать возникновение которых не представлчется возможным. А сила подобных потоко такова, что играючи отклоняет полностью загруженный и заправленный Боинг 737, отрывая при этом ему крылья и хвост. Чего уж там говорить про кинетическую болванку в пару десятков кг вольфрама и керамики, лищенную при этом двигателя.
По поводу ракет и торпед примерно та же песня, только помимо турбулентности, свою роль играет адовый нагрев от атмосферног трения, эми воздействие от плазменного кокона и уйма способов противодействия на земле. Ибо торпеду можно попытаться хакнуть и активировать самоликвидатор, отвести в море/пустыню/базу жуков. Можно сбить из аналогов стингера/стрелы. Можно просто приземлить и разобрать на запчасти, если умельцы есть. Это я молчу про стандартные средства рэб вроде активной постановки помех, дипольных отражателей и прочей радости кибервойн.
Фантазёр! Турбулентность на эшелоне, конечно есть, когда пики гор достают 8км, а эшелон - 10 км и океан с одного боку, а пустыни с другого. Но это не основная проблема и самолёты там не разрывает на куски.
Основная проблема - в случае аварии у самолёта над гималаями вообще никаких шансов на аварийную посадку не будет. Да он даже снизиться на безопасную высоту в случае разгерметизации не сможет.
Остальные перечисленные тобой проблемы даже сейчас успешно решаются. И предполагать, что цивилизация на несколько ТУ выше их решить не сможет довольно странно.
Не орбитальной битвой а орбитальной зачисткой. Где армии захватчиков будут противостоять мелкие слабовооруженные группы. Упомянутые партизаны, ага, кучка вооруженная легкой стрелковкой. Потому что чуть более крупные более вооруженные группы будут уничтожатся с орбиты.
И да, вам очень хорошо несколько человек ответили - попасть с КВО в метр можно даже при современных технологиях.
> Ну блокирую жуки лораек на планете. А где главные залежи ресурсов? Правильно, на планетах, где обитают злые партизаны. Которые будут взрывать коммуникации, мочить управленцев и мутить воду среди рабов.
Партизаны немного опасны только если ставить задачу население сохранить. Небольшой геноцид и нет проблемы. Но на самом деле даже геноцида не нужно - концлагеря решают.
Вы забываете что тут война на унитожение между даже не расами, а двумя видами. Которые видят друг друга на уровне "злая собачка - убить злую собачку" при этом являясь экзистенциальной угрозой друг другу (ну они так ставят вопрос).
> Ну а про орбитальные удары с миллиметровой точностью вы не то, что в космоопере, а в ненаучной МС-фантастике найдете. Особенно, если если стрельба будет вестись кинетическими снарядами или ракетами. Про лазеры и плазму даже говорить не стоит.
Я не найду их в космоопере и ненаучной фантастике потому что фантасты не футурологи а писатели. Им нужна драма, а не эффективность, а книги про героическую стелс-пихоту с одним патроном против танков продаются среди быдлоаудитории лучше.
Повторюсь как вам уже написали, попадать в несколько метров КВО умеют сейчас. Стандартный штатовский JDAM попадает в 5 метров. Ракеты и корректируемые снаряды как раз гораздо более точные чем "лазеры",
сейчас, именно потому что рассеивание в атмосфере. А ракеты и снаряды корректируют свою траекторию.
Если же говорить про наш сеттинг, то у нас тут сайфай и космобитвы с рейлганами. А даже современный рейлган дает 6км/с скорости корректируемым боеприпасом. В сф же рейлганы это сотни и тысячи км/с. Его там просто сдуть никуда не успеет в отличие от боинга над гималаями - в том числе потому что стрелять на таких скоростях будут иголкой или "песчинкой".
Ах да, IRL везде вместо артиллерии не применяют авиацию не потому что авиация чтото не может, а потому что дорого. А вот в сайфай сеттинге космический корабль объединяет положительные свойства и артиллерии и авиации.
#1403424
Спасибо что пояснили за меня.
Превращать планеты в шлак с орбиты конечно круто, но зачем тогда воевать?
Вы будете смеяться но эта реальная проблема военной науки, особенно в авиации - идут споры на тему того насколько имеет смысл делать унифицированную технику в том же блоке нато.
> Любой военный секрет остаётся тайной только до выхода в регулярные части.
Ну на самом деле, историческим, примеры сохранения секретности очень массовой однотипной боевой техники есть. WW2, так называемый proximity fuse для противовоздушной артиллерии.
> Ну создадут некий вирус, поражающий дыхалку. Вот только среди клонов очень быстро найдут симметричный ответ в виде лечения/вакцины.
Понимаете, исторически все всегда было ровно наоборот. Пример ситуации с бананами https://www.bbc.com/russian/features-49409847
Для того что бы это работало как вы хотите технологии должны быть такие что вакцины/контрмеры должны разрабатываться практически моментально, до сколько нибудь массового заражения. При таком уровне биотеха клоны скорее всего просто ненужны, и без них все одновременно умные и красивые.
> К тому же пехи уммиак не чистокровные клоны, а киборги, дополнительно усиленные имплантами.
Ну это даст какой то бонус.
> Превращать планеты в шлак с орбиты конечно круто, но зачем тогда воевать?
Во первых вы забыли что тут идет война просто на уничтожение между видами.
Затем можно воевать ради ресурсов.
И зачем в шлак, точнее совсем в шлак? По хардкору нужно только как бендер убить всех людей^W^W^Wвсе разумные формы жизни.
Но даже если не убивать всех врагов а их порабощать то для жуков проблема партизанских действий стоит гораздо менее остро. Они к потерям в живой силе которые могут нанести партизаны гораздо менее чувствительны, да и уничтожать сопротивление будут гораздо более беспощадно, потому что они скорее всего чисто биологически не знают что такое пощада.
В том и проблема что засядут в шахте с полезными ресурсами и жди пока они все передохнут или наземная операция с войсками, чистить с орбиты всё на свете не выйдет.
Радует что комикс поднимает такие дисскусии, приятно почитать.
Опять же, даже сегодня высокоточные удары теми же ракетами за пару сотен км, втч по баллистической тректории - уже давно не чудо, а простая рутина, пусть и дороговатая покамест. Лично я не вижу ни единой предпосылки, почему цивилизация, успешно вышедшая в дальний космос, должна испытывать какие-то проблемы со стрельбой через атмосферу.
То же астронавигацию в пределах системы мы уже очень неплохо считаем, а погоду предсказывать нормально всё ещё не научились.
Вдобавок, для того что бы уронить на голову противнику металическую чушку с высокой орбиты, совсем не нужна карта воздушных течений всей планеты с расверсткой по времени и роза сезонных тербулентностей воздушных масс в связке с сезонной же раскладкой колебаний температуры.
Достаточно снять данные с квадрата удара, выставить калибровочный коефициент на состав и температуру, сделать поправку на всякие гравитации, кориолисы итд и посчитать сопутствующий физматан поведения тела с заданными х-ками в условиях "подставить данные сенсоров".
С подобной задачкой мы без проблем даже сейчас справимся, ибо весь необходимый для этого матаппарат был рождён ещё где-то в 60е-70е, когда народ на полном серьёзе обсуждал концепцию "космической войны" втч и высокоточные удары с высоких орбит. Втч кинетическими снарядами.
Загвоздка, опять же, в словосочетании "в реальном времени". Ибо покамест в реальном времени мы такое считать не осилим.
> поддержки местного населения.
Именно! Ключевым моментом является поддержка местного населения. Потому что партизаны снабжаются и скрываются этим самым местным населением.
Если местное население все убито - такой поддержки нет.
>Darsh 8 часов назад#1404389
> В том и проблема что засядут в шахте с полезными ресурсами и жди пока они все передохнут или наземная операция с войсками, чистить с орбиты всё на свете не выйдет.
Так я не говорю про то что всё(!) чистить с орбиты. Я говорю про то что армия классическая ненужна, а нужны войска зачистки. У которых нет тяжелого вооружения, нету авиации, почти ничего нет. Утрируя мечи и бикини (то есть все что ближнего боя, стрелковка). Никаких специальных клоновоинов массово им ненужно. Никаких танков, артиллерии и так далее. Ничего напоминающего классическую современную армию.
Да, остаются шахты. Но шахт очень немного, и вот как раз уничтожить шахты с орбиты, в смысле высех там убить, это не большая проблема. Даже современные бункеры закапывают очень глубоко потому что современное оружие, даже неядерное, пробивает много метров бетона. А в реальных шахтах обвалы и наоборот стоит проблема в шахте выжить, а не наоборот круто скрытся от врагов.
И да, уммиак выращивают в пробирках своих солдат и киборгизуют не потому что это так вот сильно нужно "в межзвездной войне", а потому что им это очень просто. У них
а) уже есть биологически специализированные касты
б) почитайте про муравьев - у них все очень хорошо с гибритизацией и скрещиванием. ""
> #1404396На самом деле атмосферу считать на много порядков сложнее.
> Tamri 8 часов назад#1404414
Тут оно не так будет работать.
а) Сложности с предсказанием погоды сейчас только когда нужно длительно. А вот на несколько дней в тех же США погоду предсказывают с огромной точностью. (за это агропромышленный комплекс платит - за спутники и суперкомпутеры.)
б) на самом деле особенно хорошо предсказывать ненужно. Потому что можно сбросить с корабля дроны-датчики которые будут передавать в реальном времени скорости ветра на разных высотах.Так же погодные радары как с кораблей так и с этих же дронов. Даже сейчас технологии позволяют очень точно какую то область атмосферы отслеживать. Просто сейчас это неэффективно с военной точки зрения, дроны получаются одноразовыми и дорогими.
В любом случае предказывать надо в пределах минут-секунд пока снаряд летит.
в) боеприпасы рейлганов, современных американских, корректируемые. Перевожу: не важно куда дует ветер, важно что бы вашей СУ хватило возможностей корректировать эффекты от ветра.
г) снаряды с рейганов для звездолетов которые летают по системе с 10-30g будут летать на скоростях в сотни и тысячи км/с, потому что у вас такая энергетика. Там сдуть ничего не успеет. У вас буквально за секунду атмосферу пробьет.
> Вооще странно, что Лорой ещё не выиграли войну с такими способностями
Наоборот, как раз очень логично. В космическом бою от показанного толку ноль, в наземной операции зачистки только несколько потери увеличит. При этом эти псионические чудеса требуют очень специализированного персонала и массово не производятся.
Даже заметный перевес в технологиях при массовых войнах ничего не решает, решает массовое производство. Что тут нам автор и показывает, вполне логичная с точки зрения IRL ситуация.
Алсо, не понятно если вообще какие-то бомбардировочные орудия не у специализированных осадных кораблей, поскольку их основное вооружения не выглядит подходящим.
Хотя зачем им вообще нужна такая неимоверная точность я хз, если вы стреляете с орбиты в отдельного солдата, то это такая несусветная глупость, что я в шоке.
В любом случае бомбардировкой придется выжигать обширные территории, так что ее точностью можно не заморачиваться с учетом отсутствия важности мнения других государств за их отсутствием.
https://well-of-souls.com/outsider/forum_war_history.html
Так же этот момент подробно раскрыт в статье, посвященной наземным операциям:
https://well-of-souls.com/outsider/forum_ground_war.html
По кастам есть отдельная статья:
https://well-of-souls.com/outsider/loroi_ranks.html
Тейдар и Мизол хоть и довольно специализированные касты, но при этом они представлены на крупных кораблях. Там, к слову, сказано, что у мизол на корабле присутствуют не в единичном экземпляре (фраза в статье "...имеет несколько подчиненных, кроме Провидцев или других Мизол..."). Там же сказано, что мизол "...могут также отвечать за небольшие отряды Сороина или даже Тейдара" что как бы намекает на наличие на борту ОТРЯДОВ тейдар.
Из истории войны мы знаем как факт - умиак высаживались в колониях лорой и акупировали их НЕ уничтожая населения. От большого ума тейдар в этих колониях затеяли партизанскую войну, прикрываясь собственным мирным населением. Умиаки решили проблему партизан путем проведения геноцида.
При наличии и тейдар и мизол в составе экипажей крупных кораблей - умиак имели довольно много возможностей пересечься с ними в абордажном бою. Благо они регулярно громят системы лорой на фронтире, а так же имели шансы попрактиковаться в абордаже крупных кораблей во время уничтожения линейного флота лорой.
Во время переговоров Кикитик-27 называет командира "Бури" "Шторм Ведьма" и говорит, что она известна среди умиак. При этом Безмолвный Шторм ему НЕ представлялась. Из этого вытекает, что умиак смогли каким-то образом узнать - кто командует 3-им дивизионом лорой, прибывшим в систему. И это при том, что противники воюют на кораблях серийной постройки и умиак не известно, что "Буря" - последний представитель своей серии.
Сама Шторм так же заявляет, что имеет возможность идентифицировать личность командира вражеского флота. В этот раз он сам представился. А как она раньше узнавала, что командует силами противника? Кикитик рудит флотом находясь на борту корабля серийной постройки. Даже его флагманство для лорой не очевидно, так как они долгое время ошибочно считали, что у умиак роль флагмана выполняет самый большой корабль соединения в то время как командиры умиак предпочитали тяжелые крейсера (про это есть заметки в описании типов кораблей умиак на английском сайте комикса)
На мой взгляд информацию "кто командует" в таком случае можно получить только из переговоров самого противника. Те же умиак не могут сказать - столкнулись ли они в очередной раз со Штормом или же все лорой шаблонно действуют по одному и тому же учебнику.
Само прозвище "Шторм Ведьма" в исполнении умиак выглядит довольно странно. Что-то сомнения меня берут, что у однополой рассы появился специфический термин обозначающий самку, творяющую зло посредством магии. Я готов поверить, что у умиак были свои сказки про злых волшебников, но с чисто женской разновидностью оных у них проблемы. И есть у меня подозрение, что этим прозвищем Шторм обязана какой-то языкатой связистке лорой.
Впрочем, вполне возможно что информация о личности командира происходит из допроса захваченых пленных. В этом разрезе вдвойне примечательно, что умиак сумели установить командование Шторм в нескольких сражениях.
" можно сбросить с корабля дроны-датчики которые будут передавать в реальном времени скорости ветра на разных высотах.Так же погодные радары как с кораблей так и с этих же дронов."
Вспомнился анекдот:
-Уважаемые пассажиры, на первом этаже нашего самолета находится бассейн и площадка для гольфа. На втором этаже - бары, магазины и кинотеатр. На третьем этаже сидим мы с вами. А сейчас - пристегните, пожалуйств, ремни и мы ПОПРОБУЕМ ВЗЛЕТЕТЬ СО ВСЕЙ ЭТОЙ ХЕ&НЁЙ...
С учетом того, что погоду нужно знать именно в районе цели - есть очень не маленький шанс, что противнику не понравится наличие такого рода дронов в радиусе поражения его наземных сил ПКО и ПВО. И он даже может их испортить.
"боеприпасы рейлганов, современных американских, корректируемые."
А можно поподробней с этого места? А то вот буквально на днях американцы сдали в музей прототип корабельного рэйл-гана признав что 500 миллионов долларов на его разработку спущены в унитаз. И, если верить газетным статьям, стрелял он именно кинетической БОЛВАНКОЙ, потому как взрывчатые вещества при таких ускорениях взрываются прямо в процессе разгона (аналогично тому как рвало стволы обычных пушек при внедрении первых бризантных ВВ в артиллерии на рубеже 19-20 веков). Ну и при разгоне болванки посредством электромагнитного поля есть некоторые опасения за выживаемость какой-либо электронной начинки в системе управления этим снарядом.
Собственно, американцы именно по этой причине и списали рейл-ган в музей, что снаряд ни фига не точный, не корректируется в полете и не может покрыть низкую точность за счет большого радиуса поражения ибо заряда ВВ в нем нет. Ну и за время подлета болванки подвижная цель тупо уезжает и рассчитать точку встречи не представляется возможным - приходится запускать ломы по площадям. А ломы эти дорогие. ЕМНИП - 25килобаксов за штуку. Собственно, проблема именно в отсутствии возможности корректировать полет снаряда.
Как тут верно подметили - плазменный кокон вокруг такого сверхскоростного снаряда создает проблемы с радиопередачами. Он же ослепляет собственные приборы системы наведения, так что сверхскоростной участок полета такой снаряд идет на инерциальной системе наведения, который приводит его в эпсилон-окрестность точки на поверхности планеты, а не в подвижную цель. Это один из вопросов, который задают различные эксперты, когда речь заходит про наш гиперзвуковой "Кинжал", намекая на то, что "гиперзвуковой" он только на части своего полета.
Ну и вовсе не факт, что дальность стрельбы ограничена именно падением удельной энергии. Там может просто вероятность попадания снизиться до неприемлемого уровня. Стрелять и попадать - это две большие разницы.
> в радиусе поражения его наземных сил ПКО и ПВО.
Блин, все таки надоедает базовые вещи в который раз объяснять.
У вас анон проблема (как у многих шизомилитаристов) в том что вы любите цифирки и военные слова, но понятия не имеете как военщина работает сиcтемно.
По военной доктрине мира Аутсадера сначала
1) флот решительно побеждает и берет под контроль околопланетное пространство. Если этого пункта не происходит - ко второму пункту не переходит.
2) с стандартного расстояния межфлотского боя, залпами корабельных нагибаторов(ракеты, лазоры, рейлганы, всем чем есть) разравнивает всю наземную ПКО и ПВО. Флот это хорошо делает потому что может уворачиватся от ракет пущенных с поверхности. В отличие от ракетных пусковых установок.
Это и есть флота основное преимущество - история неоднократно показывала что флот много раз сильнее стационарной обороны за счет маневра.
И да. для этого миллиметровой точности не надо - даже современное вооружение "в атмосфере" обеспечивает несколько метровые точности. Флот будет просто накрывать площадь залпом с перекрытием зон полного уничтожения. И да, простая болванка с рейлгана на несколько сотен или тысяч км/с несет разрушительной энергии в мегатонных эквивалентах тротила.
Мегатоннах дорогой товарищ, простая вольфрамовая рельса. Не нужна там взрывчатка.
Очевидно что, к пункту 3 до завершения пункта 3 не переходит.
3) Флот подлетает поближе и то же самое происходит с танками, пушками и другими военным объектами крупнее гуманоида, скоплениями вооруженных гуманоидов, траншеями и так далее.
4) на заровненную планету где не осталось никого крупнее одиночных вооруженных врагов высаживается просто на челноках (играющих роль БТР, пехотного транспорта) десант воинов в бикини с церемониальными мечами(утрирую). Да, роль оружия которое несут десантники - церемониальная и last resort weapon. Типа пистолета, что бы застрелится там в случае чего. (шучу) Точнее его роль стрелять во врагов, не давая им подойти к десантникам и убить их голыми жвалами.
5) десантники идут по планете с зачисткой. А если внезапно в них начинают откудато стрелять, то вызывается, возможно автоматически/полуавтоматичски, то самое, про что у нас в роисси говорить не любят - CAS, close air support. И вот тут то и нужны и метеодроны и миллиметровые точности. Что бы на расстояниях ближнего боя аккуратно накрывать врагов не попадая по своей пехоте.
И вот после этого длительно объяснения, вы теперь понимаете почему дроны сбивать нечем? У врагов могут быть только MANPAN при чем пустить можно только один раз, вы пускаете MANPAD - ваш схрон накрывает рейлган на 1000км/с - накрывает прошу заметить за долю секунды и все там аннигилирует
При этом если совсем поблизости нет своего десанта можно накрывать пусковую позицию килотонной энергетикой - что просто унитожит взлетающую ракету и не даст сбить дроны. Так что заранее посбивать дроны не удастся.
Ну и последнее - дроны в войне это такие же расходники как патроны. Дрон без мощных движков стоит копейки.
>> "боеприпасы рейлганов, современных американских, корректируемые."
> А можно поподробней с этого места?
А можно вы сами нагуглите? Почему я за вас должен? Что гуглить я вам дал - боеприпасы для рейлгана. Дада, того самого который в музей.
> А то вот буквально на днях американцы сдали в музей прототип корабельного рэйл-гана признав что 500 миллионов долларов на его разработку спущены в унитаз.
Это "признав" кто именно? Рабинович писавший статью про то что американцы в очередной раз облажались в журнал в котором американцы все время лажают?
> И, если верить газетным статьям, стрелял он именно кинетической БОЛВАНКОЙ, потому как взрывчатые вещества при таких ускорениях взрываются прямо в процессе разгона
> опасения за выживаемость какой-либо электронной начинки в системе
А вы погуглите, погуглите чем он стрелял. Я вам даже больше скажу, рейлган в музей, а вот снаряд которым он стрелял - на вооружение ставят.
> Собственно, американцы именно по этой причине и списали рейл-ган в музей, что снаряд ни фига не точный, не корректируется в полете и не может покрыть низкую точность за счет большого радиуса поражения ибо заряда ВВ в нем нет.
Они его совсем не по этой причине списали. А потому что дорогой очень получался для той роли которую они планировали. И даже не сам рейлган, а переоснащение флота под него.
Теоретически его можно поставить на зумвальты, только вот зумвальты
а) есть в количестве 2.5х штук
б) являются кораблями-экспериментами.
в) задачи под которые делали рейлган выполнять не смогут по причине малой численности
Но кстати там какие то адмиралы всерьез предлагают рейлганы на зумвальты таки поставить.
> Ну и за время подлета болванки подвижная цель тупо уезжает и рассчитать точку встречи не представляется возможным - приходится запускать ломы по площадям. А ломы эти дорогие. ЕМНИП - 25килобаксов за штуку.
а) Да, но почему-то эти 25к за штуку ставят на вооружение. Вот незадача то!
б) для мира аутсайдера это не актуально - снаряд рейлгана на 100км/с при стрельбе с 100км/с(ближний космос) будет лететь секунду.
в) современные рейлганы, как и паладины с краснополями предназначены для стрельбы по неподвижным целям. корректировка в них что бы попадать ровно в указанные координаты.
все остальное накрывают стрельбой по площадям. даже если снаряд корректируемый.
> Как тут верно подметили - плазменный кокон вокруг такого сверхскоростного снаряда создает проблемы с радиопередачами. Он же ослепляет собственные приборы системы наведения, так что сверхскоростной участок полета такой снаряд идет на инерциальной системе наведения, который приводит его в эпсилон-окрестность точки на поверхности планеты, а не в подвижную цель.
а) Погуглите на тему американской ПРО спринт. Там на гиперзвуке нормально управляли ракетами-перехватчиками (хинт: плазма образует КОНУС)
б) кроме радиосигналов есть еще другие излучения. Например совки аж в 60х сделали дальномер на гамма излучении, в союзах стоит. А в аутсайдере технологии на пару уровней выше современных.
> Это один из вопросов, который задают различные эксперты, когда речь заходит про наш гиперзвуковой "Кинжал", намекая на то, что "гиперзвуковой" он только на части своего полета.
Это к нашему случаю неприменимо. Рейлган летит с такой скоростью что цель убежать не успеет. И тем более не успеет если сидит в засаде стреляя в наши войска. Короче можно стрелять по координатам - а тут Искандер-Кинжал прекрасную точность еще в советское время давал - и тем более такую точность будут давать технологии на два-три уровня выше наших.
Подходящим для бомбардировки планеты выглядит все что пробивает атмосферу. Учитывая мощности в аутсайдере - там любое корабельное оружие пробивает атмосферу до скального основания.
Для бомбардировки планет максимум полезны снаряды соответствующие. У торпед улучшенная теплозащита там и так далее.
> Хотя зачем им вообще нужна такая неимоверная точность я хз, если вы стреляете с орбиты в отдельного солдата, то это такая несусветная глупость, что я в шоке.
Советские генералы тоже так говорили. После чего очень интересно читать в воспоминаниях черный юмор "гораздо больше чем чеченов боимся нашей авиации, чечены может промажут, а вот наши - бьют наверняка"
Традиционно российская пропаганда рисует хирургические удары как "буржуи с жиру бесятся", отчего о их основной функции - CAS, close air support, средний россиянин не в курсе. Это примерно как со стелсом, долго рассказывали про то что стелс ненужон, а потом внезапно "наш стелс самый лучший стелс". Когда у нас этот "ненужный" стелс появился.
В общем поражать с точностью до миллиметра^Wсантиметра нужно когда в десяти метрах от врага находится наш боец.
> В любом случае бомбардировкой придется выжигать обширные территории, так что ее точностью можно не заморачиваться с учетом отсутствия важности мнения других государств за их отсутствием.
Третье и самое главное преимущество точечных ударов - общие логистические расходы на ведение военных действий. На поражение той же цели в ВВ2 нужно было порядка 9000тыс бомб и 3000 самолетовылетов, в Корее 1000 бомб и 500 самолетовылетов, ,во вьетнаме 200 бомб и 50 самолетов.
То есть выжигать обширные территории это только для дрочения на дестракшен хорошо, для военных это огромное неудобство.
> Высота геостационарной орбиты над поверхностью земли ЕМНИП 35 000 км
Вы забываете про энергетику кораблей лорай и уммиак. Ничего им не мешает регулярно включая двигатели висеть над нужной точкой на 100-200 км например.
А вот местные бластеры - ускорители частиц - кажется, должны достаточно свободно стрелять сквозь атмосферу без модификаций. Прототипы пучкового ПВО и ПКО разрабатывались ещё во времена холодной войны. Не помню, что бы там были какие-то фундаментальные проблемы.
> Вот на счёт стрельбы сквозь атмосферу - мне кажется, что ракеты и снаряды, предназначенные для космоса, в атмосфере будут сгорать, и для бомбардировки всё-таки нужны специально модифицированные боеприпасы.
> ускорители частиц
Шутки юмора: Один из главных принципов в межзвездном сайфае это то что любую проблему можно решить грубой силой. Все чем стреляют из главного калибра по атмосфере превращается в пучок частиц.
В том плане что на самом деле не важно сгорит снаряд летящий на 100-1000км/с или нет - вопрос в том как он сгорит. Потому что облако пара летящее с той же скоростью и примерно той же массы так же всё аннигилирует. Проблема будет если при разрушении атомы снаряда полетят совсем в разные стороны в слишком больших объемах
Во вторых, если у вас испарилась только часть вашего снаряда, остальной части врагу хватит. На больших скоростях никакой коррекции снаряду ненужно, во первых потому что никакой ветер его не сдует за ту секунду что он летит, во вторых потому что при столкновении выделятся мегатонно-килотонные энергии и радиус полного разрушения и так будет приличный
В третьих для технологий уровня аутсайдера атмосфера это тоже космос, только неудобный. То есть если у вас обычные снаряды не пробивают атмосферу сразу появляется очень валидный тактический маневр: ныряем в атмосферу, там нас пушки не достанут. Идея простая как три копейки.
Соответственно я делаю скорее такой вывод - снаряды(ракеты, болванки, пучки, фотоны) главного калибра у флота универсальные. Но это не просто так, а потому что снаряды разработаны специально таким образом что бы более-менее эффективно накрывать спрятанный в атмосфере корабль или стационарную ПКО.
А вот снаряды для CAS, эти да, абсолютно специальные, совсем другой конструкции. Например снаряды для рейлгана наверное будут похожи на иглы, при чем длинные, чем длиннее и тоньше тем лучше. Потому что испарится только фиксированная длинна иглы, а остальное долетит. Второй момент - для CAS можно значительно экономить массу снаряда.