![Аутсайдер [Outsider]](/upload/header/h1244-7im42.png)
←118/227→
![Комикс Аутсайдер [Outsider]: выпуск №118](/upload/!c/SVlad/outsider/000118-3wue5a4qmb.jpg)
П.с. Да, я зануда, еще и со степенью.
Ну а почему не идентичен? Чтобы было горение, была жизнь нужен окислитель. А как еще окислитель может быть очень распространенным? Что касается разных зараз, медицина у них далеко не на уровне шаманства. Всю заразу они из него выбили. А его самого могли привить.
Хотя на этой странице у нее какая-то фигня с лицом. В первом кадре выражение "да, я давно подозревала, что у тебя шуры-муры с Когтем и теперь просто хочу посмотреть тебе в глаза" совсем не в в тему. И глубокое удивление в ее реплике на втором кадре как-то не коснулось ее лица.
W-I, так начали же за здрав..(зачеркнуто) гарем, чего ж теперь за упокой думать?
Отредактировано «roadischosen» 04.06.2017 01:50:29
Космоопера, просто космоопера :)
Этот жанр как застыл на уровне 30-х годов прошлого века, так и ....
Отредактировано «losik» 04.06.2017 12:16:26
А всякие бактерии и вирусы будут слишком чужими, что бы взаимодействовать с абсолютно другим видом (много у нас общих заболеваний с насекомыми?).
Если же прикинуть варианты атмосфер в которых может существовать кислородная жизнь - то и тут есть варианты, что жизнь то сможет, а человек конкретно - ласты склеит быстро или медленно...
“Beats being fixated with killing each other,” you suggest.
“Well yeah,” replies the thickset gabilani dismissively, “but that would actually make sense, wouldn’t it? People tend to fear things that are different to ‘em, not want to bang ‘em rotten. It’s all a bit convenient, innit. Everyone being basically into the same kind of things, and having the right kind of equipment to stick into each other. Some races from planets thousands of light years apart can even interbreed! Completely ridiculous when you think about it even for a moment.”
“And you have a rational explanation for it?”
“Horny precursors,” Colenso says, tapping the counter assertively. “Piles of evidence for it. Probably the same guys who made the star gates. They seed the galaxy with genetically modified sentients that are the kind of things they like, crucially making sure none of ‘em are as smart as they are. Then they just wait for all their cute creations to come of age before taking ‘em over. They probably did it for millennia before getting wiped out by something or other.” He nods at you, profoundly pleased with himself. “S’right. You and me, we’re just the aftermath of some extinct alien’s harem fantasy.”
про микробов впрочем вставлю, что вариант с дезинфекцией более разумен (и логичен) поскольку вредные микробы вредны не потому, что приспособлены вредить, а потому, что мы не приспособлены с ними бороться, т.е. биологическое сходство и происхождение не являются обязательным фактором.
Не согласен насчет микроорганизмов, вирусы скорее всего не смогут взаимодействовать, но бактериям и грибкам достаточно схожих функциональных групп. Т.е. очень возможно что например их кишечная микрофлора(если девочки какают конечно) будет спокойно жить и в человечих кишках и наоборот. Опять же как уже говорили 33 раза тут - дезинфекцию никто не отменял, вирусы не смогут зацепится, а бактериальную инфекцию сдюжить не тяжко.
Лорай как вид биологически сильно отличаются от человека (хотя и схожи внешне) - то наш энсин их еду просто не усваивал бы , и склеил ласты от голода :)
Если они схожи - то привет биологическая опасность. И если девки не полные дуры - он был бы в карантине, а к нему только в скафандрах заходили.
Но для оперы это слишком сложно ;)
Этот тогда и надо чтобы у энсина и котюмчик другой бы был :)
Я так понимаю, это подошло новое поколение читателей, так как все эти вопросы уже обсуждались и разбирались раньше, когда перевод начал публиковаться.
Отек легких и отек мозга многие ухитряются на такой высоте схватить, где местные спокойно живут - хотя они такие же люди....
Так что я не о принципиально других атмосферах - даже не такие большие изменения параметров той к которой мы привыкли могут создать изрядные проблемы....
Это еще не учитывая то что лорай не в курсе какая атмосфера нужна энсину, в момент нахождения его в скафандре... На радостях они ему такую декомпрессию могут устроить , которую они переносят без проблем, а он .... Ну не будем о грустном...
Но в космооперах на такие мелочи внимания не обращают - жанр такой.
На самом деле гравитация все таки влияет на атмосферу. Причем сильно. И причем влияет и на состав и на климат. Но я согласен, что помимо гравитации еще можно назвать с десяток таких же важных параметров, и что вы имеете ввиду естественно, что схожие существа могут находится в близком в макро-смысле диапазоне парциальных давлений газов, но непереносимых друг для друга.
Ну вообще, их сходство - это загадка идет красной нитью вообще как сюжет комикса.
Я наверное да, таки не буду лезть в эволюцию планет, зависимость атмосферы от параметров планеты и прочее в чем не шибко разбираюсь, но вот по поводу жратвы и болячек.
Итак. Бактерии и грибки легко попячить медикаментозно, вирус же не сможет закрепиться на чужом носителе так как ему нужен специфичный сайт для связывания. Насчет жратвы и несоответствия - ну, если дышит их атмосферой и не подыхает, давление его не размазывает, а яйца не сильно мерзнут и не светятся, то и причин для того чтобы там были стабильными какие то другие формы углеводов и аминокислот нет вообще никаких, даже при разном биологическом строении существ. То что у них там в роли РНК и ДНК может отличатся, но при этом мы скорее всего захаваем денатурированный белок, привычный для них, ибо там ферментация чисто по пептидной связи. Загнемся ток, если белок после денатурации все равно остается биологически активным, тогда да, крышка. Насчет углеводов, траблы будут ток если они жрут целлюлозу, придется просить их как то сбраживать хавку, аналог дрожжей при таких раскладах наверное все равно найдется.
Так то понятно что можно подобрать комбинации условий, при которых жизнь и ее продукты питания будет АБСОЛЮТНО другой. Но раз он не откинул копыта сразу же, то все остальные вопросы чисто академические. По крайней мере по поводу жратвы и заболеваний. Микробов и грибы гасим дезинфекцией, вирусы просто не провзаимодействуют, особенно если у них отличается строение РНК/ДНК. Но это вовсе не мешает жрать природные углеводы кроме целлюлозы, и денатурированные белки, необладающие в этом состоянии биологической активностью.
Ответ анону - мы говорим про разумных существ. По крайней мере, про тех, которые летают в космосе благодаря создаваемым орудиям труда, не посредством биоинженерии. Жираф и слон, они на то жирафы и слоны) Ну, т.е. для полетов с целью похищения эльфиек, организм должен легко приспосабливаться к широкому спектру внешних условий. Сам себя греть, жрать все что плохо лежит, быть способным испражнять в условиях невесомости например. Если мы увидим в космосе схожую конструктивно консервную банку, то скорее всего ее обитатели будут очень похожи, хотя бы функционально. При сильно отличающейся гравитации, температуре и другом газовом составе там даже корабль будет отличатся. Прикиньте геморрой выхода в космос существ, у которых 3-4 г на планете. Если они выйдут.. то конечно туши свет кидай гранату... У тех у кого сильно меньше 1 г атмосферы как и жизни скорее всего не будет. Другой состав и температура дадут другую структуру систем корабля, топливо, двигатели, охлаждение, из-за чего он будет выглядеть скорее всего как полная НЁХ. Не ну конечно, тут я порнул, естественно, мы сможем определить его начинку, но подход и материалы будут в целом отличатся.
Отредактировано «Bevis» 05.06.2017 02:19:00
Что-то рано, в воскресенье днём, а не понедельник по времени США.
Bevis, веселее всего в космос выходить каким-нибудь подводным медузами.
В данном случае то что они проистекают из одних предков данность...
Медузы зато сразу будут мыслить от реактивной тяги) Эх ну конечно целые аквариумы запускать это будет то еще веселье)
Отредактировано «Bevis» 05.06.2017 13:00:31
Про лечить медикаментозно - конечно можно. Наверно. И даже успешно.
Но вот сама идея, что неизвестного гуманоида примут на борт флагманского корабля участвующего в сражении, и без всяких карантинов будут выяснять - будет ли какое заражение или нет - мне не очень разумной кажется.... Хотя бабы - могли и пожалеть :)
Насчет еды - опять же как с атмосферой. Белки и углеводы оно конечно хорошо, и даже по идее усваивается без проблем... Почти. Ну там - рыба фугу в принципе вполне съедобна, но... Так и у энсина - прежде чем он начнет усваивать белок, что то , что еще во фрукте содержится, сделает ему больно. Или боли он даже не почувствует ;)
Насчет схожести с синими... Ну без этого космооперы быть не может - должен ГГ принцессу получить. А в реале конечно ничего такого быть не может в принципе...
Я повторюсь - все сюжетные ходы космооперы, как разработаны в 30-е прошлого столетия - так их и не трогают.
С инопланетянами вполне можно спариваться.
Есть такой газ - воздух и из него состоит атмосфера любой обитаемой планеты.
Космические корабли - аналоги морских кораблей. И сражение на них ведется как велось флотом до изобретения радиолокатора.
Скафандр - это такой костюм .
И так далее ;)
В конце концов в союзе десяток рас, с которыми Лорай общаются уже сотни лет. За это время они могли научиться решить проблемы биологической безопасности методами, которые мы сейчас не можем себе представить.
1. Стерилизовать организм нельзя! Без собственной сбалансированной микрофлоры (в пищеварительной, дыхательной системах и на коже) человек погибнет в страшных муках.
2. Полностью вытравить флору из организма ОЧЕНЬ сложно - даешь нанороботов/бактериофагов/супериммунизацию (высокоспецифичные методы антисептики) - иначе организм скопытится при попытке его дезинфицировать (например залить формалином)
3. Бактериальная флора может взаимодействовать с организмом при наличии или возможности получения питательного субстрата. Т.е., если допустим, оба организма используют в своем обмене веществ моно и дисахариды (что весьма вероятно, если обе формы жизни углеродные), то флора имеет возможность вступить с макроорганизмом во взаимоотношения (возможно даже и в симбиотические).
4. Вирусы, если нуклеотиды ДНК у организмов одинаковые (а вот это не факт, даже если формы жизни углеродные, не факт что ДНК!) - вряд-ли смогут реплицироваться в инопланетном организме т.к. они-то как раз обладают высокой специфичностью к носителю .
5. Кроме вирусов и бактерий дофига другой заразы..
....
.....
Вывод: в случае обнаружения биологической угрозы, наиболее безопасный для обоих видов метод защиты - герметичный скафандр. Ну или капсула на колесиках с фиксаторами для конечностей, рециркуляцией газов и продуктов метаболизма с прилагающимся отрядом охранения внутри герметичного отсека с возможностью отстыковки (тентаклей для нашего белобрысого ксенофила!). Поскольку подобного мы не наблюдаем - вероятнее всего БИОЛОГИЧЕСКОЙ УГРОЗЫ выявлено не было, и либо вскоре все персонажи подхватят межпланетную трисичуху и передохнут, либо ее ТОЖЕ НЕТ, КАК И ДРУГИХ ВРЕДНЫХ ФАКТОРОВ, КОТОРЫЕ АВТОР ПРЕДНАМЕРЕННО НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ! Хотя, возможно, это своеобразный способ эльфячьего ритуального суицида по случаю встречи с ранее неизвестной расой и куда нам, жалким мон-кеям, до понимания этого. Смотрим дальше, получаем удовольствие, додумываем в меру эрудиции.
А космоопера просто прелестна т.к порождает Хаос предположений, домыслов и фантазий и если кто-то этого стесняется - то это его собственные проблемы,.
P.S. Всем любителям полапать эрогенные зоны космоэльфиек (руки например) рекомендуется предварительно надевать латексные перчатки, во избежание инцидентов... каких бы то ни было.
2. Я думаю когда ты можешь построить флот из больших космических елдаков, стреляющих белой плазмой, то полная или выборочная стерилизация может быть уже не такой трудной, ибо длительное существование экипажей на этих елдаках это серьезная медицинская проблема.
Про пункты 3 4 про это же и писал. Про 5 такая зараза обычно требует какие то условия для заражения.
1. Не может - обезвоживание и нарушения пассажа в кишечнике, нарушение теплообмена и газообмена и т.п. - 3-4 недели поноса, кожного зуда, непродуктивного кашля и кирдык, не говоря об отдаленных последствиях, и побочных эффектах метода стерилизации. Не надо путать дисбактериоз со стерильностью. Абсолютной стерильности вообще не бывает, так же как нельзя доказать, что ты не сидишь на атоме технеция.
2. Если есть гипоаллергенные нанороботы, способные качественно улучшить иммунитет - то проблем нет. Их наличие не факт. От белой плазмы из космических елдаков я думаю, человек помрет.
5. Любая зараза вечно чего-то требует и часто получает!
Вывод см. выше.
О чем ты - это космоельфийки. Режим на боевом дежурстве, военного времени, карантин, стерилизация, проблемы длительного сосуществования членов экипажа - это не про них. Он созданы для потрахушек! Посмотри на эти блудливые кошачьи моргалки... няяяяяя.
Во имя Хаоса.
Отредактировано «ZloyDoctor» 06.06.2017 20:34:42
Не ну блин, я понимаю что вы правы в том отношении, что никто не будет заморачиваться с такой фигней, но все же это не что-то невозможное, ибо абсолютная стерильность таки бывает, по крайней мере на живтоне. И да я понимаю что выращенный с нуля стерильный живтоне это не стерилизованный взрослый человек, но все ж.
Ну, понятно что явно в комиксе такого не было, но всеж, чисто теоретически, почему нет?
Они пошли завоевывать звезды в поисках свободных инопланетных мужчин! Долой потрахушки по расписанию, даешь свободную космолюбовь! И да... Няяя...
Естессно, не хочу показаться занудой, просто мне нравится продумывать всякий бред, это то, зачем я тут шарюсь :D Это не моя позиция по комиксу, просто прикалывает рассматривать все возможности)
А смысл его долго держать? Пожил, доложил правительству, полезность исчерпал и умер. Я не говорю про убивать, просто заинтересованы ли они в его долгосрочном выживании? Не ну, тут конечно заинтересованы, космоэльфы и сну сну :D
p.s. начал читать лор, спецом для таких как мы там написано шо они его когда доставали из костюма обработали. Значит таки у них есть молекулярные машинки для этих целей.
Отредактировано «Bevis» 07.06.2017 06:03:30
Кинь ссылку на лор)
http://www.well-of-souls.com/outsider/insider.html
Но автор действительно не особо распыляется на какие то тонкие аспекты.
https://en.wikipedia.org/wiki/Germ-free_animal
Ну это правда основывается на предположении что плод млекопитающего стерилен, и его кесарят банально. Правда последние лет 4-5 начали в этом сомневаться, так что мб я просто пользуюсь устаревшей инфой.
Холера плохой пример, ибо обезвоживание вызывает именно патогенная микрофлора(стимулируя выработку ЦАМФ), а не ее отсутствие.
Да, я вот думал что мож найду какие нить эксперименты Юнита-731 и иже с ними, но работы по данному направлению по сути начал один конкретный пиндос и где то на лет 10 позже, так что такой веселухи не видать.
Да короче чо, сливаюсь я по данной теме из-за отсутсвия каких-то исследований, и намного больше из-за здравого смысла - никто не будет действительно заморачиваться такими условиями) Ни люди ни синие эльфийки. А теоретически можно все, это верно сказано.
Ты прочитал про холеру слишком поверхностно.
Какие выводы я сделал неверно?
Отредактировано «Bevis» 09.06.2017 14:20:55
От чего человек умирает? А если ему 10 литров в день вливать через рот? А через вену? Отчего опять умрет? А если квадрасоль лить? Отчего умрет тогда? По твоему "выводу" - при лечении холеры надо устранять возбудителя, устранять влияние токсина. А это нужно делать профилактикой возникновения заболевания. По факту, холера лечится вовсе не так. Бороться нужно в основном с обезвоживанием. Черт с ним со специфическим токсином - через 2-7 дней ни его ни возбудителя не останется, а смерть наступит. Электролитный баланс, сердечная сократимость, онколическое и осмотическое давления, снижение ОЦК и реологических свойств крови, гипогликемия, авитаминоз, нарушения оксигенации, интоксикация продуктами метаболизма, почечная недостаточность, дистрофия......(кхм, прорвало однако). А обезвоживание может быть вызвано и неспецифическим токсином, и без токсина, и вовсе не от расстройства кишечника, но от нарушения биотических отношений.
Плохой пример,- говоришь. Хороший - показывает бессмысленность сказанного! Я тебе сказал, что надо читать много , чтоб понять ("про холеру прочитай - отчего при холере умирают"), а ты мне говоришь, что если б не было токсина, то все бы было хорошо. Ты про холеру почитал, у тебя вопросов не возникло? Ничего больше узнать не захотелось? Вот начал бы разбираться - выводы бы были.
Человек в стерильных условиях, как дерево посаженное в песок, завянет.
Просто поверь.
Во имя Дедушки Нургла!
Отредактировано «ZloyDoctor» 12.06.2017 19:13:15
Не обязательно иметь общие болезни: энцефалитный клещ прекрасно живет с энцефалитом, а блохи в средние века не страдали от чумы.
Александру (скорее всего) в процессе лечения сделали прививки от своих болезней, но вот эльфийки врятли имеют прививки, ночиная от оспы/ветрянки/кори и заканчивая птичьим/свиным гриппом, несколькими штаммами ковида и неизвестно еще какой дельфиний триппер с гусиной почесухой начались в 2023 и длились век (раз в комиксе на дворе 21**)
А вот момент, которого не было в "колыбели", но который есть в этой работе: Алекс провел время в карантине, а его вещи были обеззаражены служит веским обоснуем.
На Перрене у лороек были очень серьёзные проблемы с местными грибками. И справится с эпидемиями лёгочных грибковых инфекций они смогли только в космическую эру.
Нет-нет-нет! Блин!
Капитан Жарден! Что ваша рука делает в Энсин Когте?