Понимаю, что, наверняка, многое и по многу раз обсуждалось в комментах, и все же спасибо большое за краткий ликбез для пропустивших и тех, кто в танке)))#1198333EllirhShaanАвтор=130416006На следующей странице он будет покрупнее, к ней же добавлю и немного инфы.
Отредактировано «EllirhShaan» 14.04.2020 20:24:51
#1198320Hsankor=130416984Мы просто ждём комментария от автора))) Ну или когда нам его целиком покажут)))
Очень особенное, в комментах это не раз обсуждалось, даже пару артов по этой теме было.
В общем суть в том, что тут когда-то видов "эльфов" было меньше, и однажды местному творцу эльфы не понравились, разочаровали в чём-то, и он уничтожил их цивилизацию, а тем кто выжил раздал набор проклятий.
У красных всё печально с металлами, любое сколько-нибудь длительное взаимодействие с металлами приводит к разрушению этих самых металлов, в руках у женщин металлы расплавляются, а у мужчин окисляются и всяческая коррозия дико ускоряется.
Я понимаю, что это всё вызывает кучу дополнительных вопросов, но на все из них, или как минимум большую часть даны ответы в комментах. #1197880kto-to=130463189Ай блин! Это кто вообще?#1197860Kjorn=130468391Я так понимаю, у красных очень "особенные" отношения с металлами? ^_^#1197297Gektansir=130571581Hsankor #1190974
>готовый инструмент гораздо дороже любой руды
лишь люди незнакомые с капитализмом думают что цена товара зависит от себестоимости, а не от того сколько покупатель готов заплатить за то что ему "жизненно необходимо". И лишь редкостный идиот будет покупать то что по стоимости дороже для продажи за те же деньги.
>откуда вы взяли, что залежи железа отсутствуют или чрезвычайно малы в этом мире?
мне даже интересно откуда ваше сознание породило что отсутствие залежей полезных ископаемых в проклятом лесу, введенное вами как условие поставки инструмента, внезапно стало малым количеством залежей ресурсов в мире.
>проданный плуг или топор - это всегда выгоднее чем проданный кусок железа
минутка экономики для маленьких:
у нас есть кусок железа купленный за 10 серебра и достаточный для производства 3 топоров и три топора купленные за 10 серебра каждый. Мы можем продать и топоры или железо за ЛЮБУЮ цену которую смогут себе позволить местные и данная цена имеет предел по наличию средств и допустим суммарно местные могут потратить 100 серебра на данную позицию из списка. Мы предлагаем им кусок железа за 100 серебра и они его купят потому что им он необходим или же мы предлагаем им три топора за 100 серебра и они их тоже купят. Итого: при продаже железа выгода 90 серебра, при продаже топоров выгода 70 серебра, не считая затрат по доставке. Любому разумному человеку очевидно что 90 больше чем 70.
>производили ли слитки железные в то время
ну в отдельных около исторических видосах на ютубе по технологии рассказывалось что есть вот такие вот ископаемые похожие друг на друга бруски-заготовки металла которые возможно использовались в торговых операциях. А в целом я бы не сказал что в средние века особо чистое железо было чтобы очень оперативно ржаветь без активного контакта с морем, а стальные заготовки сейчас вообще под открытым небом часто хранятся. Да в прочем и добыча железа на местные нужды велась довольно упоротыми методами в древности.
Hsankor #1190981
>Базовая механика у всех миров в принципе одинаковая, отличие - это присутствие ещё одной формы материи, ну или не материи - магии, всё остальное такое же как у нас, иначе миры просто не сможет существовать, потому что базовые законы физики.
Как бы это мягко говоря не правда, нам выдали тушку из этого "измерения" так что несовпадение "базовых" физических, химических и фундаментальных законов мироздания не грозит выпилить "попаданца". Само по себе внедрение магии как дополнительного вида энергии в системе может например заменить или дополнить электромагнитное излучение как переносчик энергии в нашем мире, в результате чего в областях зараженных магией может внезапно начинать неправильно работать электроника, а в областях вне магии кто-то может тупо дохнуть из-за ее отсутствия. Не стоит вообще думать что даже в рамках модели реального мира текущие формы жизни единственно возможные, потому что когда-то было целое вымирание из-за появления кислорода, который основа значительной части современной органики. Так что при переносе разве что математика вообще не пострадает. :)#1191431EllirhShaanАвтор=131516383Да, моя идея как раз и заключалась в оборотной стороне этого жанра. Возможно, гг бы даже прочёл пару подобных книг в своей бурной реконской\толкинистской юности, а потом был бы жестоко избит реальностью своего собственного "попаданства". х)#1191427Hsankor=131516988#1191419 EllirhShaan
Неееее, попаданцев и так выше крыши, спасибо, не надо))) А подобную историю можно сделать только в виде короткого рассказа, как деконструкцию всего этого нынешнего попаданчества)))
Ну, а что простой человек может принести перенесясь сознанием в голову молодого человека в фэнтезийной деревеньке, да ничего! Большая часть наших знаний и навыков приспособлены к нашему миру, и даже ещё меньше - просто к нашему обществу, попав же таки образом пусть и в альтернативное средневековье, человек просто охренеет, и чтобы хоть какие-то крупицы знаний применить ему очень придётся сильно постараться, но скорее всего ему будет очень не до этого, тут просто городскому жителю в деревню переехать, можно просто офигеть от того, как и что там устроено, а тут ещё и в средневековую)))
Как-то возвыситься смогут только те у кого живя в нашем мире были или профессии или увлечения связанные с чем-то что можно чисто в виде знаний и навыков в средневековье перенести, например, человек увлекается кузнечным делом или столярным, или нравится всякого рода аля выживанческими вещами заниматься, или чем-то вроде стрельбы из лука, рукопашки и пр. реконструкторством. В таких случаях можно говорить о том, что чел может какой-то авторитет заработать и подняться в глазах местных, но не дальше, так местная уважаемая личность)))
Отредактировано «Hsankor» 02.04.2020 15:46:41
#1191419EllirhShaanАвтор=131518112Кхем, ну что, моя самоизоляция от срани в шапке сайта закончилась, так что позволю себе объявится и подвести итог.
Большое спасибо всем комментаторам, почерпнула некоторое количество полезной информации для себя.
Почему не было больше условий или конкретики? Потому, что это сферическая деревня в вакууме, с наложением некоторых значимых переменных. Мне было интересно послушать размышления или даже домысливания.
Зачем вообще всё это? Периодически меня посещала мысль о комиксе, гг которого мог бы быть попаданец в Наррахс, с учётом того, что ни удалым рыцарем, ни всесильным магом, ни прекрасной принцессой ему стать не светило бы. Проще говоря, самая банальная "бытовуха", интересная с точки зрения выживания и приспособления. Именно поэтому я спрашивала о ВАШИХ ЛИЧНЫХ умениях, а не о теории выплавки металла или селекции сельского хозяйства. Не спорю, что кто-то знает и об этом, но меня в первую очередь интересовали знания, которые удержались бы и всплыли в голове современного человека после стресса от осознания всей безысходности его нынешнего положения. :D
Думаю, подобная история была бы интересна ещё меньшему количеству читателей, чем УМ, так что пусть остаётся довольно забавной идеей.
>ну и кстати всем кто хочет привнести "образованность" - тут как бы фентези с проклятым лесом, вы уверены что там базовая механика мира вообще та же?
Ээээ, вы чего? Базовая механика у всех миров в принципе одинаковая, отличие - это присутствие ещё одной формы материи, ну или не материи - магии, всё остальное такое же как у нас, иначе миры просто не сможет существовать, потому что базовые законы физики. Магией можно много чего корректировать в конкретных случаях, но она не отменяет основных принципов.
Ну и да, читать, считать, писать - это конечно никому не надо, ага, умные книги читать тоже, ну, ну#1190974Hsankor=131565137#1190957 Gektansir
Ещё раз, готовый инструмент гораздо дороже любой руды, или слитка, вы вообще торговлей занимались-то? Гораздо выгоднее продавать готовый инструмент чем возить железо, вы понимаете, что торговцы вообще-то ради прибыли подобными вещами занимаются?
Скажите, а откуда вы взяли, что залежи железа отсутствуют или чрезвычайно малы в этом мире? Потому что там где они есть во вполне себе нормальном виде добыча и выплавка железа не будет таким дорогим занятием, а ковка инструментов будет на потоке стоять, так что в месте их производства стоимость будет если не копеечной то не такой высокой уж точно, как в захолустной изолированной деревне.
У меня, кстати, есть большие сомненья, что торговцы ходили бы специально в эту деревню, если бы там не было чем поживиться, а проданный плуг или топор - это всегда выгоднее чем проданный кусок железа, особенно если его сделали там где этим занимаются давно, постоянно и профессионально.
Кстати, есть ещё хороший вопрос на тему, а вообще производили ли слитки железные в то время, ведь железо метал который не плохо так окисляется, а на сколько я знаю созданием слитков стали активно заниматься когда уже доменные печи появились, тогда кстати и литьё из железных сплавов стало точно возможным, а это эпоха уже стали и чугуна, проволоку точно делали - это постоянный расходник, а вот слитки они ведь и испортиться могут, я скорее предполагаю, что слитки железа не получали, точной инфы не нашёл, может не прав, а перевозили руду из которой сначала получали железо, а потом из горячего железа уже делали нужные заготовки, из которых потом и ковали изделия.
Отредактировано «Hsankor» 01.04.2020 13:23:13
#1190962Gektansir=131566220ну и кстати всем кто хочет привнести "образованность" - тут как бы фентези с проклятым лесом, вы уверены что там базовая механика мира вообще та же?#1190957Gektansir=131566969Hsankor #1190459
вообще-то совершенные идиоты, потому что:
- металл в слитках проще возить по объему
- отсутствие залеж железа говорит что любые его поставки будут стоить баснословно
- когда ты можешь продать сырье и изделие за одни и теже деньги, но покупаешь изделие дороже чем сырье лишь идиот будет уменьшать свой доход.)#1190673Glasan=131624702Данных для решения задачки совершенно недостаточно, уточнять нужно ОЧЕНЬ много: начиная от уровня просвещения и технологического уровня, заканчивая военно-оборонительными обстоятельствами.
Но если отвечать более обобщённо и говорить именно о СВОИХ навыках, то будет приблизительно следующее:
1) Инженерная смекалка;
2) Наблюдательность, поиск причинно-следственных связей в существующих проблемах, их искоренение с целью увеличения уровня качества жизни;
3) Повышение образованности в областях прикладных и естественных наук.#1190613Hsankor=131631969#1190608 Frost-fox
Перегонка очень и очень не сразу появилась и далеко не везде, а чеснок и лук в качестве антисептика использовать вообще бессмысленно. Скажем так причины болезней не были известны, о бактериях и вирусах никто не знал, так что причины болезней оставались загадкой и только во второй половине 19го века и начали вводить понятия санитарных норм и то это было сложно.
#1190608Frost-fox=131632303Godshoe, в первую очередь банальная перегонка спиртосодержащих жидкостей. Потом ещё мыло конечно и спиртовые отвары некоторых трав/чеснока/лука. Все это в средневековье вроде бы вполне умели получать, просто никто не знал, что этим нужно буквально промывать раны, ополаскивать руки, пропитывать повязки, врачам носить чистые перчатки, маски, одежду и все такое. #1190519Hsankor=131645373#1190517 Godshoe
Можно щёлок сделать, это конечно ближе к мылу, но тоже вариант, можно самогонный аппарат, но есть опасение, что результаты работы не удастся нанести на поверхность, только внутреннее применение)))
Не за что, просто очень краткий ликбез, если нужны подробности, то вот здесь их по-более будет)))
https://www.ellirhshaan.com/ades?lang=ru
Понимаю, что, наверняка, многое и по многу раз обсуждалось в комментах, и все же спасибо большое за краткий ликбез для пропустивших и тех, кто в танке)))
Очень особенное, в комментах это не раз обсуждалось, даже пару артов по этой теме было.
В общем суть в том, что тут когда-то видов "эльфов" было меньше, и однажды местному творцу эльфы не понравились, разочаровали в чём-то, и он уничтожил их цивилизацию, а тем кто выжил раздал набор проклятий.
У красных всё печально с металлами, любое сколько-нибудь длительное взаимодействие с металлами приводит к разрушению этих самых металлов, в руках у женщин металлы расплавляются, а у мужчин окисляются и всяческая коррозия дико ускоряется.
Я понимаю, что это всё вызывает кучу дополнительных вопросов, но на все из них, или как минимум большую часть даны ответы в комментах.
>готовый инструмент гораздо дороже любой руды
лишь люди незнакомые с капитализмом думают что цена товара зависит от себестоимости, а не от того сколько покупатель готов заплатить за то что ему "жизненно необходимо". И лишь редкостный идиот будет покупать то что по стоимости дороже для продажи за те же деньги.
>откуда вы взяли, что залежи железа отсутствуют или чрезвычайно малы в этом мире?
мне даже интересно откуда ваше сознание породило что отсутствие залежей полезных ископаемых в проклятом лесу, введенное вами как условие поставки инструмента, внезапно стало малым количеством залежей ресурсов в мире.
>проданный плуг или топор - это всегда выгоднее чем проданный кусок железа
минутка экономики для маленьких:
у нас есть кусок железа купленный за 10 серебра и достаточный для производства 3 топоров и три топора купленные за 10 серебра каждый. Мы можем продать и топоры или железо за ЛЮБУЮ цену которую смогут себе позволить местные и данная цена имеет предел по наличию средств и допустим суммарно местные могут потратить 100 серебра на данную позицию из списка. Мы предлагаем им кусок железа за 100 серебра и они его купят потому что им он необходим или же мы предлагаем им три топора за 100 серебра и они их тоже купят. Итого: при продаже железа выгода 90 серебра, при продаже топоров выгода 70 серебра, не считая затрат по доставке. Любому разумному человеку очевидно что 90 больше чем 70.
>производили ли слитки железные в то время
ну в отдельных около исторических видосах на ютубе по технологии рассказывалось что есть вот такие вот ископаемые похожие друг на друга бруски-заготовки металла которые возможно использовались в торговых операциях. А в целом я бы не сказал что в средние века особо чистое железо было чтобы очень оперативно ржаветь без активного контакта с морем, а стальные заготовки сейчас вообще под открытым небом часто хранятся. Да в прочем и добыча железа на местные нужды велась довольно упоротыми методами в древности.
Hsankor #1190981
>Базовая механика у всех миров в принципе одинаковая, отличие - это присутствие ещё одной формы материи, ну или не материи - магии, всё остальное такое же как у нас, иначе миры просто не сможет существовать, потому что базовые законы физики.
Как бы это мягко говоря не правда, нам выдали тушку из этого "измерения" так что несовпадение "базовых" физических, химических и фундаментальных законов мироздания не грозит выпилить "попаданца". Само по себе внедрение магии как дополнительного вида энергии в системе может например заменить или дополнить электромагнитное излучение как переносчик энергии в нашем мире, в результате чего в областях зараженных магией может внезапно начинать неправильно работать электроника, а в областях вне магии кто-то может тупо дохнуть из-за ее отсутствия. Не стоит вообще думать что даже в рамках модели реального мира текущие формы жизни единственно возможные, потому что когда-то было целое вымирание из-за появления кислорода, который основа значительной части современной органики. Так что при переносе разве что математика вообще не пострадает. :)
Неееее, попаданцев и так выше крыши, спасибо, не надо))) А подобную историю можно сделать только в виде короткого рассказа, как деконструкцию всего этого нынешнего попаданчества)))
Ну, а что простой человек может принести перенесясь сознанием в голову молодого человека в фэнтезийной деревеньке, да ничего! Большая часть наших знаний и навыков приспособлены к нашему миру, и даже ещё меньше - просто к нашему обществу, попав же таки образом пусть и в альтернативное средневековье, человек просто охренеет, и чтобы хоть какие-то крупицы знаний применить ему очень придётся сильно постараться, но скорее всего ему будет очень не до этого, тут просто городскому жителю в деревню переехать, можно просто офигеть от того, как и что там устроено, а тут ещё и в средневековую)))
Как-то возвыситься смогут только те у кого живя в нашем мире были или профессии или увлечения связанные с чем-то что можно чисто в виде знаний и навыков в средневековье перенести, например, человек увлекается кузнечным делом или столярным, или нравится всякого рода аля выживанческими вещами заниматься, или чем-то вроде стрельбы из лука, рукопашки и пр. реконструкторством. В таких случаях можно говорить о том, что чел может какой-то авторитет заработать и подняться в глазах местных, но не дальше, так местная уважаемая личность)))
Большое спасибо всем комментаторам, почерпнула некоторое количество полезной информации для себя.
Почему не было больше условий или конкретики? Потому, что это сферическая деревня в вакууме, с наложением некоторых значимых переменных. Мне было интересно послушать размышления или даже домысливания.
Зачем вообще всё это? Периодически меня посещала мысль о комиксе, гг которого мог бы быть попаданец в Наррахс, с учётом того, что ни удалым рыцарем, ни всесильным магом, ни прекрасной принцессой ему стать не светило бы. Проще говоря, самая банальная "бытовуха", интересная с точки зрения выживания и приспособления. Именно поэтому я спрашивала о ВАШИХ ЛИЧНЫХ умениях, а не о теории выплавки металла или селекции сельского хозяйства. Не спорю, что кто-то знает и об этом, но меня в первую очередь интересовали знания, которые удержались бы и всплыли в голове современного человека после стресса от осознания всей безысходности его нынешнего положения. :D
Думаю, подобная история была бы интересна ещё меньшему количеству читателей, чем УМ, так что пусть остаётся довольно забавной идеей.
>ну и кстати всем кто хочет привнести "образованность" - тут как бы фентези с проклятым лесом, вы уверены что там базовая механика мира вообще та же?
Ээээ, вы чего? Базовая механика у всех миров в принципе одинаковая, отличие - это присутствие ещё одной формы материи, ну или не материи - магии, всё остальное такое же как у нас, иначе миры просто не сможет существовать, потому что базовые законы физики. Магией можно много чего корректировать в конкретных случаях, но она не отменяет основных принципов.
Ну и да, читать, считать, писать - это конечно никому не надо, ага, умные книги читать тоже, ну, ну
Ещё раз, готовый инструмент гораздо дороже любой руды, или слитка, вы вообще торговлей занимались-то? Гораздо выгоднее продавать готовый инструмент чем возить железо, вы понимаете, что торговцы вообще-то ради прибыли подобными вещами занимаются?
Скажите, а откуда вы взяли, что залежи железа отсутствуют или чрезвычайно малы в этом мире? Потому что там где они есть во вполне себе нормальном виде добыча и выплавка железа не будет таким дорогим занятием, а ковка инструментов будет на потоке стоять, так что в месте их производства стоимость будет если не копеечной то не такой высокой уж точно, как в захолустной изолированной деревне.
У меня, кстати, есть большие сомненья, что торговцы ходили бы специально в эту деревню, если бы там не было чем поживиться, а проданный плуг или топор - это всегда выгоднее чем проданный кусок железа, особенно если его сделали там где этим занимаются давно, постоянно и профессионально.
Кстати, есть ещё хороший вопрос на тему, а вообще производили ли слитки железные в то время, ведь железо метал который не плохо так окисляется, а на сколько я знаю созданием слитков стали активно заниматься когда уже доменные печи появились, тогда кстати и литьё из железных сплавов стало точно возможным, а это эпоха уже стали и чугуна, проволоку точно делали - это постоянный расходник, а вот слитки они ведь и испортиться могут, я скорее предполагаю, что слитки железа не получали, точной инфы не нашёл, может не прав, а перевозили руду из которой сначала получали железо, а потом из горячего железа уже делали нужные заготовки, из которых потом и ковали изделия.
вообще-то совершенные идиоты, потому что:
- металл в слитках проще возить по объему
- отсутствие залеж железа говорит что любые его поставки будут стоить баснословно
- когда ты можешь продать сырье и изделие за одни и теже деньги, но покупаешь изделие дороже чем сырье лишь идиот будет уменьшать свой доход.)
Но если отвечать более обобщённо и говорить именно о СВОИХ навыках, то будет приблизительно следующее:
1) Инженерная смекалка;
2) Наблюдательность, поиск причинно-следственных связей в существующих проблемах, их искоренение с целью увеличения уровня качества жизни;
3) Повышение образованности в областях прикладных и естественных наук.
Перегонка очень и очень не сразу появилась и далеко не везде, а чеснок и лук в качестве антисептика использовать вообще бессмысленно. Скажем так причины болезней не были известны, о бактериях и вирусах никто не знал, так что причины болезней оставались загадкой и только во второй половине 19го века и начали вводить понятия санитарных норм и то это было сложно.
Можно щёлок сделать, это конечно ближе к мылу, но тоже вариант, можно самогонный аппарат, но есть опасение, что результаты работы не удастся нанести на поверхность, только внутреннее применение)))