←202/978→
>Практически нецелесообразный, нежизненный, невыполнимый
http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/07/28/11/1438108896_524838742.jpg
В о втором Ведьмаке есть как атлетичные мужики так и неписи-мужики, гордящиеся своим животом (тогда - статус богатого человека + жировые отложения на боках и животе лучше защищали от режущих ран).
#242551 тоже прав. Мода на худобу пришла с сытым обществом. Когда все вокруг могут позволит живот, то не быть же в мейнстриме.
Как всегда - проблемы у всех. У феминисток проблем куча, и главная из них - неадекватные особи, которые здравые в целом идеи используют с поправкой на себя, дискредитируя все движение.
Взять тот же вопрос фигуры - прикол в том, что таки да, женщина считается нормальной только в крайне узких рамках, тогда как мужчинам можно все и во все времена. Для женщины остается узкое окошко дозволенного, периодически съезжающее туда и сюда, но остающееся УЗКИМ. В моде 90-60-90, а у тебя груди нет? Все, уродина. Появилась мода на "нимф" эпохи ренесанса? Будь добра срочно накушать бегемотовые телеса, а то опять окажешься не у дел. Девушек масскульт буквально заставляет втискиваться в те форматы, которые угодны мужчинам. В то время как я не видел ни одного мужика, который бы с воплем "Черт, в моде качки!!!" несся бы в спортзал.
С играми планка вдвойне выше - не-модельной внешности герои есть, героини же все подряд словно сошли с подиумов. Какому-нибудь Геральту позволено быть обросшим, угрюмым, в шрамах на всю рожу и при этом блистать остроумными подначками в сторону врагов. Девушка может быть ТОЛЬКО чикой в бронелифчике, с модельной внешностью, пухлыми губками и обязательно круглой дурочкой (кто заорет, что сие не так - примеры потаскано-ехидных героинь в студию!)
Еще хуже то, что нереальные тела таки имеют место быть. Те же Китана\Милена\Джэйд\Соня вообще-то БОЙЦЫ (причем Сонька и вовсе крушит черепа голыми руками), то есть фигура должна соответствовать именно БОЙЦУ, а не модели с подиума (что есть вещи взаимоисключающие, практически). Да, девушка-боец не может быть толстой и рыхлой, и не обязательно являет собой гору мышц, но и сиськи пятого размера у бойца исключены (во-первых от упражнений мышцы подтягиваются и уже не висят двумя бурдюками, а во-вторых занимающиеся боевыми искусствами дамы в первую очередь укрепляют грудь, потому что женщине получить по груди ничуть не менее больно, чем мужику по я...)
Так что - протесты феминисток не такие уж и беспочвенные. Другое дело, что как обычно - проще отмахнуться и прикрыться отдельными неадекватными представителями, чем реально что-то менять.
И да, у мужиков просто другие третичные половые признаки, скажем так =)
Орать не буду, т.к. примеров и правда мало. Но они есть.
Гули женского пола в Фаллауте 3. Они уродливы и кожа отваливается, но пообщайтесь с медсестрой в Музее - милейшая особа!
Дворфийки в Драгон Эйдже. ВоВе, Невэрвинтере вообще не вписываются в современные стандарты, как и гнумы с гоблинами (Worl of Warcraft).
Насчет ехидных - Элексис Синклер (антагонист в Sin), Керриган еще та стерва (Драгон Эйдж).
ДА и вообще много женских персов в Драгон Эйдж совсем не шаблонные персонажи. Например, Кассандра Пентагаст, и не красавица, и не в бронелифчике, со шрамами, суровая, валит драконов похлеще Инквизитора, забавный акцент и вообще "сильная женщина". Есть только одна слабость - женские романы. =)
Может заявления феминисток и не беспочвенны, но они явно преувеличены. Да и игры мы любим за то. что они дают реалистичную картинку в нереальный (читай сказочный, вымышленный) мир, в котором бойцы с сиськами минимум 3-го размера прыгают сальто выше своей головы с места.
getu
ты написал какой-то бред. особенно про Геральта. он воин как бы. в 3 части уже старый. щит не носит, пинает монстров. и ты предлагаешь ему быть без шрамов? смешно.
женщин никто не заставляет втискиваться в модные рамки, это их бзики. хочешь быть толстой? будь. но это неудобно и вредно для здоровья. равно как и быть кожа да кости в прямом смысле
http://fs203.jpe.ru/d0a6/2317201_9a799b76_32.jpg
Пояс, подчеркиавающий талию, бёдра и грудь.
Корсеты утягивающие талию до невозможного состояния.
Были модны полные бёдра, пышные ягодицы, высокая грудь, но тонкая талия и стройная спина - всегда в цене.
Полнота асексуальна эволюционно - это защита беременных самок от домогательств самцов.
Только вот 5-й размер при 48 кг собственного веса ни за что не отрастёт)
Это поролон, парни, не ведитесь)
Ладно, споры на почве гендерного шовинизма - последнее чего не хватает акомиксу.
Тогда советую поискать где не будь ВНЕ анонимных алко... Досок и коров.
Кхем. Не лезу в гендерные споры, но "полнота асексуальна эволюционно"? Защита беременных самок? В те времена, когда беременных самок требовалось защищать таким образом, в цене была как раз таки полнота. Посмотрите изображения палеолитических венер, к примеру. По Вашей теории человечество должно было примерно в то время и угаснуть. И что делать с полнотой самцов?
P.S. А фишка как раз в том, что идеализированную фигуру вида узкая талия-широкие бедра-большая грудь естественным образом не получить. И то калечащие корсеты, то юбки в собственный вес, то силикон, то диеты входят в моду. И это если не вспоминать про придавливание груди, вытягивание шей, ломание ног и т.д.
И порно с толстыми тоже есть, причем давненько.
Отредактировано «desand» 06.08.2015 14:43:31
Это примерно как если бы лет через тыщу стали бы судить о канонах красоты по количеству появлений Новодворской в СМИ. Тоже бы подумали что раз постоянно упоминается обладательница такой фигуры - значит канон красоты!
А с чего полнота самцов должна быть асексуальной? Толстый самец не вынашивает ребёнка, его незачем защищать от сексуальных домогательств самки. И вообще, толстый мужик - это мягко.
Идеализированная фигура получается при хорошей генетике и питании. Все корсеты/подкладки/силикон - только попытки компенсировать собственные просчёты. Что бы не говорили завистницы - есть женщины которые за собой следят, занимаются физкультурой и выдерживают диеты - и получают за эти страдания фигуру фотомодели.
... и над ними комикс тоже с удовольствием поглумится http://acomics.ru/~LwHG/56
Если серьезно, в природе НЕТ такой фигуры, которую Вы описываете как "идеальную". И, в общем-то, природа в этом права - результат выглядел бы, мягко говоря, жутковато. Среди моделей, добившихся "сочетания несочетаемого" хирургическим путем, есть, по крайней мере, одна довольно симпатичная, но жутковатость все равно очевидна http://www.img.vidido.ua/pogliad/2012/11/09/www/2.jpg
Доисторические Венеры-то не изображение, а выражение (не было у людей тогда эстетических предпочтений), но и Венеры исторические - вплоть до самой эталонной "Милосской" http://www.ukrcommerce.com/files/foto/2015-04/509598_1.jpeg ну совершенно не похожи на "резиновых зин" с надутым бюстом и перетянутой талией.
Еще чуть больше века назад признаком "хорошей генетики и питания" считались у самых завидных невест явные признаки ожирения. Так что объяснять моду "природой" не стоит - мода почти всегда выдвигает типажи, согласно природе, неестественные - независимо от того, слишком они худые, слишком толстые, слишком атлетичные или вообще искаженные (как в каком-нибудь племени глаза нарочно "косят", подвешивая перед детьми камешки, а у исторических кочевников ноги специально искривляли - слышали? Вот корсеты и силиконы - просто варианты такого "кошения-искривления" в иных культурах и эпохах. И да, корсет, на который Вы так рьяно ссылались выше - по историческим меркам не столь уж продолжительная и не столь уж широко распространившаяся мода. Да, Европа как цивилизация "задавала тон", но и там мода на прямие силуэты чередовалась с модой на ту же беременность, когда даже незамужние девушки пришивали под платья подушки на живот. Наверное, тогда все кричали о "естественности" именно такой привлекательной нелепицы - "основное предназначение женщины" ж, когда хронические войны народ-то выкашивают. А до того был период аскетизма, когда ценились худые "не вводящие во искушение" - грудь утянута, но живот слегка выпячен - и почему-то жутко сутулые. Снова природе совершенно неестественно. Потому что опять-таки мода)
#242447 спасибо за разъяснение и ссылку! полистала. имхо, внезапно, с "реалистичными" фигурами они кажутся гораздо лучше! именно красивее. аппетитнее, и харизматичнее с "неидеальной" фигурой)
откуда-то ж вылезают те читатели комикса, что клеймят образ главгероя за то, что "дрыщ".
Мне вот кажется, что в американской школе комиксов - в основном, супергероике, конечно - женские образы весьма симпатичные получаются, а вот как "идеальный" мужской навязывается страшный и совершенно неестественный качок-буфет с рожей кирпичом. Худощавый мужской персонаж - либо злодей, либо молоденький помощник-напарник, а толстяк - либо комический клоун, либо "продажная шкура". Сейчас от этого потихоньку отходят, но нельзя сказать, что этого НЕТ и что мужчинам не навязываются определенные стандарты и типажи. Их стандарты и типажи менее декоративны - это верно - но они ЕСТЬ.
Думаете? Тут не в одной эстетике дело, Лара Крофт должна быть легкой и сильной, как спортсменка, чтобы все эти кренделя в игре выполнять. Ей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно более тренированное и легкое сложение, чем среднестатической девушке, работающей, ну, бухгалтером. Я бы еще поняла, если б нереалистичный бюст предложили слегка сдуть, но полнить ее совершенно не нужно. КАК девушка общетипичного сложения будет скакать и кувыркаться в том темпе, как это делает героиня?
ЗЫ: посмотрела всю галерею. Фотошопер чего, считает, что в реале не бывает ни тощих, ни атлетичных женщин, а талия - это вообще миф? По-моему, это уже очередные крайности. Ратовать за многообразие прекрасно, но фигли навязывать еще одну общую формочку, просто ДРУГУЮ?!
Отредактировано «Wladlena» 06.08.2015 20:43:56
*Может, были и тетки, которые заказывали портрет в расчете, что их там в образе греческой нимфы изобразят, а получалось - как они есть "во плоти" - теоретически могли и пошуметь)))*
С нац-меньшинствами такое дело... нормально, когда вводят персонажей, для которых это естественно (бесполезно отрицать, что любые меньшинства естественная часть жизни, а некоторые когда-то уже успели оказаться в большинстве). Но фильм про Старую Англию или там скандинавов с физиономиями, привычными современным американцам - это уже симптомчик. Но для США тут естественные комплексы - они же застряли в рабовладельчестве уже в довольно прогрессивные времена, а после этого рабовладельчиства еще годами делили людей по "категориям" - теперь и качнуло их в противоположную сторону в попытке преодолеть неловкость*
Отредактировано «Wladlena» 06.08.2015 21:36:45
Ну и да, в эпоху Рубенса уж не было жестких канонов портрета, тем более во Фламандии. 17 век же.
З.Ы. Дорогие и горячо любимые девушки и женщины. Ваша привлекательность - дело ваших рук. А если вы думаете, что в силах навязать кому-то иное видение "аппетитности", то спешу вас порадовать. Доказать вы это сможете только таким же как и вы сами. Стремиться нужно к лучшему! А вот сдаться проще всего.
По-моему, прежде всего надо отталкиваться от того, что за персонаж и какую роль он играет. Одно дело конкретно в этом комиксе - девушка, работает дизайнером, а развлекается игрой в приставку (то есть, обе сферы жизни сидя на попе) - тут она имеет примерно ту же фигуру, что занимающаяся фитнесом подруга просто потому, что автору так хочется. И парня, ведущего такой же образ жизни, наверное, все же нарисовали бы полноватым и художественно заросшим. Тут образ еще можно назвать вкусовщиной. А совсем другое - персонаж приключенки с постоянным экшеном, которому НАДО быть в определенной форме, чтобы выполнять весь этот экшен и достоверно, а не "волшебством". Героини подобных игр обычно компромисс между женственностью (для привлечения игроков) и спортивностью. Тут угодой шаблонам будет как раз менять героиню, которой необходимо быть спортивной, на внешность, приближенную к "обычной живой тете с улицы": как глупо осуждать девушку-бухгалтера за то, что она не выглядит, как вечно бегающая-прыгающая искательница приключений, так и искательницу приключений глупо осуждать, что она не выглядит как бухгалтер.
Lans,
похоже, всем сторонам пора уточнить терминологию:
"к лучшему" =/= "к тому, что нравится именно мне (именно какому-то еще человеку/какой-то группе людей)".
"Синюю звезду" Куприна читали? Там про недоразумение как раз на этой почве.
О вкусах не спорят. Тут я согласен.
А в художественном образе всё важно, особенно внешность. Она тоже работает на выразительность образа и характера персонажа.
Что до телосложение-- герои просто должны быть разными. Потому что вкусы у всех разные. "Все герои толстяки" это так же тупо, как и "все герои модельной внешности". Людей нужно учить относиться к собственной внешности вменяемо, чтобы не запускали себя, с одной стороны, с другой-- не кидались делать пластику из-за того, что нос не модельный, и не становились анарексическами.
Возможно, мужики реже читают GQ, чем женщины - Космополитен и все?
http://2krota.ru/2011/06/28/fotomodeli80hkakieonistali19foto.html
маленькая грудь и нет акцента на талии.
Мы не знаем что было в доисторической эпохе, и почему это вы думаете что них не было эстетики? Откуда мы знаем, желанный это образ изображен в сттуэтке или наборот, нежеланный, отпугивающий?
Пузатые обереги для защиты роженицы сама видела на работе - делают например некоторые сибирские народы - почему и безаппеляцонность ссылок на палеолит под сомнением.
Венера Милосская, да.
А теперь другой ракурс
http://www.sculpturegallery.com/BondedMarble2010/VenusDMilo_4.jpg
вполне современная спортивная девушка с талией и прокачанным прессом. Выпрямится и наденет бикини/современный костюм - талия станет визуально ещё тоньше, а грудь и бёдра подчеркнутся.
Вот одетая
http://img.timeinc.net/time/asia/magazine/2007/0604/gazan_antiq_0604.jpg
вот раздетая другого автора
http://king-flower.com/upload/medialibrary/63b/63bf72fcb8bb6ff8c5b8d704365215cd.jpg
а вот вам с ярко выраженной талией
http://us.123rf.com/400wm/400/400/dwights/dwights0805/dwights080500019/3110963-marble-statue-depicting-the-greek-goddess-aphrodite.jpg
а вот не богиня - просто гетера
http://s57.radikal.ru/i157/1311/82/0c9ec743eff9.jpg
так ненавистные 90-60-90)
Это я ещё Артемиду не копала, которая древнейший культ имет, ещё до Праксителя и других реалистов - там талия прослеживается даже в самых примитивных изображениях.
>Еще чуть больше века назад признаком "хорошей генетики и питания" считались у самых завидных невест явные признаки ожирения.
Не-а. В деревне, например девушку заставляли бежать с горки. если ничего не тряслось - то считали пригодной к свадьбе.
В дворянских семьях почиталась бледность и чахоточная худоба.
А русская практика откармливать невесту перед браком относится не к канонам красоты а к упрощению родов. К тому же к тому времени вопрос о свадьбе был решен - и о внешности можно было не заботиться, всё равно муж не сбежит, разводов-то не было)
Хорошую породу определяли точно так же как и теперь - ширина бёдер, крепость спины (а это узкая талия), а сутулость и горб украшала девушек лишь в моде на мизантропию начала 20-го века.
Не знаю, что должен был поменять ракурс, но впечатление точно то же - вполне скромных размеров грудь и совсем не резкий плавный переход от талии. "Потчеркнутая талия" не в сложении, а в позе (в двадцатом веке эпохи типажа Мерилин Монро действовало похожее - моделям полагалось быть пышными, но при этом стройными, поэтому при позировании принималась поза, чтобы мышцы живота в тонусе - ну, а в одежде просто крой "песочных часов" помогал добиться нужного силуэта).
Вот девушка конца девятнадцатого - начала двадцатого века - бледная, неземная, но уже даже по рукам видно, что не шибко худенькая https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Pierre-Auguste_Renoir_154.jpg/300px-Pierre-Auguste_Renoir_154.jpg
S-силуэт с сутулостью, утянотостью в груди, но при этом искусственном придавании пышности животу (даже в одежде для незамужних) никакого отношения к двадцатому веку не имеет.
Опять же, на Руси в монгольскую и постмонгольскую эпоху много тенденций пришло с востока - примерно до петровского времени о приталеном силуэте и акценте на грудь не вспоминали, клеш одежды шел с самого верха.
Отредактировано «Wladlena» 09.08.2015 13:33:08
Тут уж скорее вопрос к мастерству художника который и рубенсовские формы сможет желанными нарисовать, повторяя вас же)
У Венеры не может быть большой груди - большая грудь это к Афине и Гере.)
Она же вечная невеста. Вот статуэтка гетеры - там уже видны формы (но они увеличивали грудь специально).
"Таис Афинскую" читали?)
Ну да, наверное, одинаково)
Мясо-то оно меньше весит.
Не нравится - не играй.
"Мужики, дескать, не страдают от стереотипов про правильную внешность."
Просто главный параметр Настоящего Мужыка - толщина кошелька. А внешность - не первоочередное проявление, дом/тачка/мобила важнее.
Ага, то-то половину повергают в ужас идеи отрастить длинные волосы или надеть что-то яркое. Сразу начинается вой про нетрадиционную ориентацию и облик "настоящего мужика". Герои игр и фильмов, кстати, зачастую тоже все на одно квадратное лицо.
Вроде всем ответил, кто зацепил :-)
KONTRABAS
в чем именно "спорю"? Это один из примеров в истории культуры, когда в тенденции был некий возвышенный идеал, но в какой-то момент кто-то произносил "но ведь настоящая живая женщина совсем не такая, но оттого не менее привлекательна в наших глазах". Не только в изобразительном искусстве - Шекспир тоже стихи посвящал тому, что воспевает не абстрактно-прекрасную "богиню", а живую женщину с вполне человеческой красивой внешностью.
Кто? Афина богиня-дева, у нее вообще выраженных черт женственности не особо http://www.onepiecetravel.com/upimg/090508/1_095034.jpg у Афродиты супругов было достаточно, да и дети фигурируют, так что женщина подразумевалась вечно юная и прекрасная, но все же женщина, а не девушка "в момент рассвета". О Гере судить сложно, она, в отличие от Афродиты, очень уж пристойно закутана на всех статуях. *Вообще, статуе пышные формы при тонюсенькой талии сделать можно, видимо, только если это барельеф, иначе камень сам своего веса не выдержит*
Но дело даже не в этом. Вот италийский гламульт про компанию мальчиков "Динофроз" http://dinofroz.com/sites/dinofroz.it/files/field/image/DF_GRUPPI_BAMBINI_D_0.png четыре героя - один гламурный красавчик-атлетик, один жилистый акробат, один достаточно плотненкий ширококостный парень и один тощий очкарик. Все вполне симпатичные, атлетик совсем не воспринимается лучше других. А вот гламульт, где главгерои девочки http://www.kazeo.com/sites/fr/photos/297/photo-2977502-L.jpg у всех одинаковый рост и фигуры пластмассовых куколок (в комиксе, по мотивам которого сериал, кстати, этой барбяшности и в помине не было). Зачем так делают? По первому примеру ясно видно, что разнотипажные герои вполне могут быть в равной степени симпатичны и каждый зритель выберет своего по вкусу. А юным зрительницам, значит, понравится персонаж только строго по формочке?
Кассандра офигенная, идите в задницу.
>у Афродиты супругов было достаточно, да и дети фигурируют, так что женщина подразумевалась вечно юная и прекрасная, но все же женщина, а не девушка "в момент рассвета".
Богиня? Думаю что и древние греки создавая богиню подразумевали нетленность форм всё-таки у вечной возлюбленной.
>у всех одинаковый рост и фигуры пластмассовых куколок
Это клон Винкс какой-то.
Да наверное вместо мнения художника зашли в детский сад, спросили самых малышек - а те сказали: "хотим Винкс!"(
Вам нужно зарегистрироваться чтобы оставлять комментарии.