Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный+ Outsider, Обсуждение перевода комикса

Tamri, специально повторюсь - экспорт необработанного сырья только на начальном этапе развития колонии (и колонизации иных миров вообще) имеет для неё выгоду. С развитием - потребуется и производство.

Хотя пара-тройка исключений из правил может быть, но опять таки - это дебри экономики, менеджмента и экономгеографии, а я туда лезть не хочу.

Так вот, если комплекс по переработке хрендостанита в хрендостаний построить прямо на месте, то придётся там поселить кучу народа для обслуживания, производство для мелкого ремонта, ещё людей для обслуживания, ещё производства для обслуживания людей, и т.д ит.п. вот и будет колония.

Ну типо да, микро-колония на пару сотен человек. Аванпост скорее, с вахтовым методом работы персонала. Даже в наш век автоматизации нужны по факту операторы и ремонтники, а уже в ближайшие лет 50 с увеличением срока службы оборудования и расширением автоматизации производства можно обойтись и без последних, в итоге человек 50 выйдет, плюс профилактический ремонт раз в год-два при пополнении запасов и смене персонала.

Далеко по дереву развития она патамушта. Впрочем. с их парадигмой развития они запросто и мимо более простых техов могли пройти. Но молекулярная по идее примерно на том же уровне, что и контролируемый синтез, т е термоядерные реакторы, ну максимум 10й тир. Не так уж и далеко.

Некромастер, на начальных колония будет отстраиваться и развивать промышленность. Все добытое сырье логичнее отправить в работу, чем пытатся его продавать втридорога соседям, у которых более дешевые и доступные источники под рукой. А постройку комплекса по добыче\переработке внезапного флебонтиума молодая колония может и не потянуть, а в ином случае он уже будет не её собственностью, максимум плату за аренду месторождения стричь выйдет.

Сообщение отредактировал Tamri - 27.01.2016, 23:45

Tamri, ты сильно переоцениваешь гибкость техники и способность людей адаптировать её к заранее неизвестным условиям удалённо.
Дорабатывать и допиливать оборудование под конкретные конечные условия всё равно придётся на месте, для чего понадобиться и дополнительное производство, и дополнительный персонал. Таким образом колония будет нарастать, как снежный ком. А с определённого момента она будет вполне самодостаточной - в плане, большая часть внутреннего производства будет посвящена самообслуживанию колонии.

Атомы могут быть одинаковыми, а вещества из них очень разными. К примеру, каменный уголь, сажа, алмаз, графит - это все углерод.
У воды в твердой фазе, лед, известно как минимум 7 изомеров, и 2 - у жидкой фазы: http://www.biophys.ru/archive/h2o-00029.htm

Джек, а теперь еще раз перечитай мое сообщение и попробуй найти противоречия со своим утверждением. Прикол в том, что шансы найти что-то новое в системах, имеющих пригодные для жизни человека планеты, а более того - на самих этих планетах - исчезающе малы, поскольку для образования каких-либо новых формаций нужен либо очень отличный состав коры, либо сильно отличающиеся условия - и то, и то с огромной вероятностью сделает планеты неподходящими для жизни человека, даже если не принимать во внимание такие сопутствующие "мелочи" как состав атмосферы, силу гравитации, погодные условия и прочее.

"Что-то новое" куда вероятнее найти вокруг старых и/или гарячих звезд, опционально - двойных/тройных/четверных. Но вот найти там планеты, пригодные для основания постоянной стабильной колонии - это задачка на очень терпеливого и упрямого.

SVlad, поскольку на место будущей разработки вначале гарантированно прибудет исследовательская экспедиция, а вслед за ней - геологическая разведка, то условия БУДУТ заранее известными и вполне конкретными. Кроме того, любая подобная выработка всегда делается по подробно разработанному проекту, а не просто прилетает кораблик, высаживает кучу человеков которые начинают копать яму. И подобные проекты всегда учитывают всё детали вплоть до среднегодовой влажности воздуха. Так что параметры подгонки оборудования будут. А промышленность уже сейчас позволяет производить какие-хошь детали, был бы проект и чертежи. Модифицировать одну линию для производства нужных запчастей - плевое дело. И запчасти/комплекты проще завозить с грузовиками, которые материалы вывозить будут, как раньше торговцы в ту же Америку плавали: туда везем дефицитное там, обратно - востребованное здесь. Это и упростит логистику, и снизит накладные и транспортные расходы. Персонал на смену/пополнение можно так же перебрасывать.

Ты забыл еще, что для полной самодостаточности персоналу нужно что-то жрать и пить. А условия в окрестностях выработки могут быть не особо подходящими для гидропоники, не говоря уже о том, что она требует немало места.

Джек, а теперь еще раз перечитай мое сообщение и попробуй найти противоречия со своим утверждением. Прикол в том, что шансы найти что-то новое в системах, имеющих пригодные для жизни человека планеты, а более того - на самих этих планетах - исчезающе малы,

Согласно современным гипотезам, как я знаю, большая часть урана на Земле считается металлом неземного происхождения - следом столкновения с метеоритами на заре формирования планеты.
Так что один пример встречи с "исчезающе малым шансом" у нас уже есть прямо дома.

Согласно современным гипотезам, как я знаю, большая часть урана на Земле считается металлом неземного происхождения - следом столкновения с метеоритами на заре формирования планеты.
Так что один пример встречи с "исчезающе малым шансом" у нас уже есть прямо дома.

Ты опять путаешь химию с физикой. Элементы вроде урана и прочие сверхтяжелые элементы, которые формируются при взрыве звезд, можно найти повсюду, и это не такая уж и редкость. В тех же астероидах или на внешних планетах их вполне может быть - хоть задом жуй. "Что-то новое" - это структуры вроде алмаза ли, скажем, нефти, которые формировались тысячелениями в коре и мантии из простейших элементов под влиянием разного давления, температуры, излучения итд. Разный состав планет и бОльшее время их жизни, рядом с более активной звездой вполне может породить самые разные материалы и структуры. Но поскольку пригодные для человека миры имеют очень узкий промежуток необходимых условий, включая и эти параметры, разнообразие ресурсов на пригодных для колонизации человеком мирах вряд ли будет слишком отличатся от имеющегося на Земле.

Ну жить можно наболее пригодной планете а добычу вести на другой. Все равно проще, чем летать из другой системы.
А на Альдее океаны с гелием 3 - редким элементом.

Ну жить можно наболее пригодной планете а добычу вести на другой. Все равно проще, чем летать из другой системы.
А на Альдее океаны с гелием 3 - редким элементом.

Вопрос в том, что бы она была. Иначе разве что шахтерские аванпосты и орбитальные склады строить. Но на пригодных для жизни планетах вряд ли будет что-то, чего нет на Земле или в ближайших окрестностях.

Ты опять путаешь химию с физикой. Элементы вроде урана и прочие сверхтяжелые элементы, которые формируются при взрыве звезд, можно найти повсюду, и это не такая уж и редкость.

К примеру, на Луне и Марсе сканирование с орбиты следов месторождений тяжелых элементов не показало.

Каким образом на Земле сформировалась нефть и что такое запасы горючего газа - споры идут по сей день. Что и как мы найдем при бурении на тех же Луне и Марсе нам сегодня неизвестно.
Можно, конечно, веровать, что то же самое, что на Земле - но реголита или чего-то подобного на Земле точно нет.
Как и потоков "воды", текущих с марсианских склонов гор. При марсианском давлении атмосферы и температуре.

Джек,
На Земле как бы легкодоступных месторождений радиоактивных элементов и тяжелых металлов тоже негусто. Для суждения, чего там может быть, надо +- точно знать состав планеты и хоть примерно - геологическую историю. Ну, окромя прямой геологической разведки. А у нас пока и с тем, и с тем дела так себе.

Я не говорил, что радиоктивные элементы - это прям грязь, что клюнуть негде. Но и не такая уж и редкость. Еще распространены тяжелые металлы: свинец, золото, вольфрам итд... Все они тоже формировались при взрывах звезд, и так же повсеместно встречаются.

Ну, пока ясно лишь, что они имеют органическое происхождение, а значит для своего формирования требуют, как ни странно, органики. На безжизненных планетах шансов обнаружить их у нас будет маловато. Зато вероятнее будет обнаружить чистые металлы.

Вполне вероятно, что у более старых звезд мы сумеем обнаружить еще более тяжелые элементы.

У нас сегодня достаточно точные детекторы и методы матанализа, чтобы накопив информацию об радиоактивности на низкой орбите планеты, построить картину распределения радиоактивных элементов в поверхностном слое ее коры. Для Земли эта карта хорошо совпадает с известными месторождениями урана и тория.
А вот подобные карты Луны и Марса таких месторождений не показывают.

Свинец на Земле как минимум часть - продукт распада урана. И значит как минимум на эту же часть его на Луне и Марсе меньше. В общем, у нас нет реальных данных об составе других небесных тел, чтобы делать такие заявления, как ты делаешь.

Поисковый запрос "теория неорганического происхождения нефти" откроет тебе много нового и позволит взглянуть на мир иначе.

Как я знаю, исходя из современных теорий, у более молодых звезд. Но цена всем этим теориям пока что невелика, исходных данных откровенно мало.

Повторю, у нас сегодня слишком мало данных, чтобы делать сколько-нибудь достоверные заявления об детальном составе планет в нашей собственной солнечной системе.
Популярная точка зрения "В космосе нет ничего, чего нет на Земле!" - вообще относится не к науке, а к вере.

А.ФИ.ГЕТЬ!
Автор сперва делает 3D-сцену картинки из комикса, а потом ее ПЕРЕРИСОВЫВАЕТ!!

Лучше бы делал как в "Romantically Apocalyptic": просто фоткал и фотошопил!

Я вам фанарта принёс.